لقد أضلنا عمرو خالد !!!!!! [الأرشيف]

T_KHA83

03-17-2005, 04:36 AM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم

أصبحت فى الآونه الأخيره أشبه القنبله الممتلئة التى أوشكت على الإنفجار , لكن هذه المره ليست بسبب بدانة جسدى التى أعتز بها كثيراً :واه يابوي , لكن بسبب الأخوة الملتحقون حديثاً بالسلفية , وأنا لست هنا لأنتقد أحد لأنى أدرك تماماً أنه لا وقت للجدال بعد اليوم , ولأنى أؤمن تماماً بحق الآخر فى أختيار الطريقه التى تناسب حياته حتى لو كانت لاتناسبنى , ولسبب آخر وهو الأقوى اننا أخوه فى الله يجب علينا أن نتحد كما أمرنا الرسول صلى الله عليه وسلم .

عندما بدأت المرحلة الثالثه من صناع الحياة , وبدأت الدماء من جديد تجرى فى عروقى وبدأت استعد لتلك المرحله المهمة من النهضة , كانت الصوره أمامى جميله للغاية وأنا أرى أمامى أمه محمد صلى الله عليه و سلم تعود من جديد وتقدم حلولاً لمشاكل هذا العالم التعيس , وبدأت أرى شباباً يعمل وآخر يزرع و آخر يخترق الفضاء , لكن ........

فجأه وأنا أصف تلك الصورة الجميله وجد من يأخذها منى ويقطعها أرباً أرباً ويقول لى :

"عمرو خالد ليس ملتحياً , عمرو خالد بيحضر له بنات غير محجبات فى دروسة , عمرو خالد بيعك الدنيا.............. "

وفجأه أنتفض جسدى وكأنى أستيقظت من كابوس مروع , لكن بعد الإفاقه تذكرت أيضاً إننى أختلف أحياناً مع الأستازعمرو خالد فى أشياء , وإنه ليس بنبى , لكن ماعلاقة موضوع النهضة بالأستاز عمرو خالد ؟

وبدأت أجمع فتات تلك الصورة الممزقه لكى أكتب عليها إنها ليست ملكاً لأحد , بل إنها ملكاً لله وحده , وبدأت أصرخ : النهضة فرض علينا كالصيام والصلاة , ولن ننصر دين الله بالدعاء فى المسجد فقط (إن السماء لا تمطر ذهباً ) , النهضة ليست ملكاً لعمرو خالد , وحتى لو كنت مختلفاً معه , مالمانع انك تأخذه منه ماينفعك وتترك الباقى لله يفصل فيه يوم القيامه , لكن..............................

لحياة لمن تنادى

وبدأ الشيطان فى عمله فى الحال : هؤلاء ليس لهم عقل لكى تكلمهم , هؤلاء مجرد عرائس يحركها شيوخهم , أتركهم لن يفيدوك فى شئ ... ولن ....... ولن

وفجأه صرخت : أيها المتأسلفون , إنهضوا من كبوتكم

لكن إستعذت بالله من الشيطان الرجيم , لماذا أقول هذا وهم إخوتى فى الله , ولن أشك فى إخلاصهم لله ولو للحظه , بل أحسبهم خيراً منى , وأشعر عندما أجلس معهم براحه نفسية غير عاديه , وكل حديثهم عن الله والآخرة , نعم هم كذلك , أخوتى فى الله , لن اترك ذلك الشيطان اللعين أن يفرق بينى وبينهم .

وبقى لى أن أصبر على أشياء تضايقنى , وكلها تتركز فى احترام الآخر , هذا الشعار الذى جعلته رمزاً لحياتى , احترام الآخر , و وجد أن مسألة الآخر غير مطروحه بالمره عند أصدقائى السلفيين , بل الأكثر من هذا أن من يخالفهم فى الرأى فأنه يخالف القرآن والسنه !!!!!!!!

وبقى لى أن اصبر و أصبر , حتى وقع بالصدفه وأنا أتصفح على الأنترنت شريط للشيخ الجليل أبى اسحاق الحوينى , عنوان الشريط هو :

الرد على عمرو خالد

وبدأت أسمع فى هذا التسجيل وخصوصاً بعد الإثناء الذى إثناه عليه أصدقائى , وقالوا لى أن العلامة الشيخ أبو اسحاق الحوينى أعلم أهل الأرض , وأنه محدث .

وتذكرت إنى سمعت اسم الشيخ الحوينى مره فى جلسه مع بعض الأصدقاء , وللأسف الشديد كانت خلفيتى عنه سيئه للغاية , خصوصاً إن صديق لى قال وبالنص " العالم اللى يشتم عالم تانى بيسقط من نظرى" , لكن لم أخوض فى تفاصيل آنذاك , لأنى لاتستهوينى لحوم العلماء المسمومة :sniff: , فربما يلفظ منى لفظ أحاسب عليه يوم القيامة .

لذلك وقبل أن أسمع الشريط , استطعت بفضل الله أن اصفى ذهنى تماماً وأنسى ماقاله صديقى لى , لربما يكون غير حقيقى , ولكى أكون محايداً , لأنى بالطبع أحب الأستاز عمرو خالد بشكل غير طبيعى , وربما أكون فى ضلال وأنا لا أعرف بسبب حبى الشديد له .

وبدأت فى سماع الشريط , وأنا أحضرته معى اليوم لمن يريد أن يسمعه كاملاً

الأستاذ عمرو خالد rm (http://media.islamway.com/lessons/ishaq//000-Amr.rm) 6.62mb

الأستاذ عمرو خالد mp3 (http://media.islamway.com/lessons/ishaq//000-Amr.mp3) 12.6mb

وربما سمعه كثيراً منكم , وبالأمان الشديده لقد أستفد كثيراً من هذا الشريط وخصوصاُ فيما يتعلق بموضوع الجرح والتعديل , جزا الله الشيخ عنا كل الجزاء , ربنا يباركلنا فيه .

لكن هناك مقطع فى غاية الخطوره , أكرر فى غاية الخطوره

وكما ذكرت سابقاً ,إنى كنت أريد أن اصبح محايداً لكى أستفيد الاستفاده الكامله من النقد , بمعنى أبسط كنت عايز أشوف الموضوع من فوق بدون مايكون فيه رواسب لأى شئ .

المقطع بيقول من بداية الدقيقة 51:31

فإحنا بنقول لإخونا طلبة العلم ودى آخر جمعة فى رمضان , يعنى يمكن بكره العيد أو بعد بكره على أقصى تقدير ويمكن هذا الجمع فى ناس جاين من بلاد ربما لايتسنى لهم أن يأتوا , أنا هذه الكلمه أرجو ان تكون باقية فيكم و فى أعقابكم ,العلم العلم , هو طوق النجاة والشريعة بتاعتنا والدين بتاعنا متعرض لمسألة مسخ كامل , والذى يسمخه ويغيره ويبدله اناسٌ من جلدتتنا , يتكلمون بالسنتنا , ويستقبلون قبلتنا , أخونا اللى هما فى المحاضرات بيبعتولى كتب أنا والله ماخطر على بالى قط وأنا أطالع الكتب دى , إن مسلم يكتب هذه الكتب , مسلم يدين بالاسلام , تصور مثلاً هذا الانسان اللى احنا بنتكلم عنه بيقول بأن اليهود والنصارى و كل من دان بدين أن شالله كان بيعبد حجر , اللى هما بيسميهم الصابئين , عشان وردوا فى القرآن , يقول أنهم فى الجنة طيب ما أنا عايز أعرف مين اللى فى النار (ضحكات داخل المسجد) , كل ما يدينوا بدين أى دين , قالك ما اليهودى اللى هو نزلت عليه التوراة , النصرانى نزل عليه الانجيل , المسلمين اللى نزل عليهم القرآن طيب والصابئ , الصابئ اللى مانزلش عليه حاجه (ضحكات داخل المسجد) خلاص , يبقى اللى نزل عليهم واللى مانزلش عليهم فى الجنه , مين اللى هيدخل النار مفيش حد , تصور الطفل الصغير اللى قرا "قل يا أيها الكافرون " فى أول محفوظه يعرف إن فيه كفره , يطالع سورة البقرة أن الذين كفروا ,يعرف إن فيه كفره , أنا عايز أعرف بقى مين الكفر, مفيش!!!!
هو دا المذهب الانسانى الجديد , أنه لادين , يبقى احنا متعرضين لمسألة مسخ كامل

أنا سمعت المقطع دا من هنا , رجّعته مليون مره , يمكن فاهم غلط وبيتكلم على حد تانى , أصله قال (الانسان اللى بنتكلم عنه ) يمكن قصده واحد تانى .

أصلى أنا تقريباً سمعت 98% من اصدارات الأستاز عمرو خالد , عمرى ماسمعته بيقول الكلام دا , أمال الشيخ الحوينى جاب الكلام دا منين .

بعد كدا قلت يمكن انا فاهم غلط ومكنش بيتكلم عن عمرو خالد , فقلت أحسن حاجه إنى أبعت للشيخ إيميل أستفسر منه وأقوله هو إيه دليله فى النقطه دى .

لكن أنا محتاج مساعده قبل ما أبعت الإيميل , فى حد فى قهوة كتكوت سمع الكلام دا من الاستاز عمرو خالد قبل كدا ؟

و لو أنا فهمت غلط من الشريط ياريت حد يفهمنى الصح لان الكلام دا خطير جدا جدا جدا جدا , لسببين :

1- انه لو صح الكلام دا , يبقى لازم نظرتنا تختلف للأستاز عمو خالد , مع احتفظنا بمشروع النهضة كمشروع للأمه كلها فى رأى

2- و لو كان هذا إفتراء , يبقى مشكله كبيره جداً وقع فيها العلامة أبو اسحاق الحوينى , ويجب على كل فرد منا تحذير اخونا فى الله من هذا الإصدار .

اشكركم ياريت تساعدونى
جزاكم الله كل خير

وهبه

03-17-2005, 05:05 AM

لا حول ولا قوة الا بالله

اخى فى الله

ما شاء الله
اولا وقبل الخوض فى اى شىء معروف عن حملة الدعوة انهم ساروا على طريق الفكر المستنير حتى تيقنوا ان امامهم رسالة لابد من تأديتها
ولهاذا تعين على من سار على هذا النهج ان يتتلمذ على يد شيخ جليل يراجعه فيما عرف من علم ....... كحفظ القرآن مثلا ..حتى انك حفظته من نفسك عن طريق القرآءة والسماع لابد ان تسمعه لغيرك ربما تكون مخطأ فيردك ويصحح لك

فاهل العلم لهم اساتذتهم ومشايخهم ....ولهذا يعتبون على هذا الاخ الكريم الاستاذ عمرو خالد ....فى من هو استاذه وشيخه الذى تلقى عنه العلم ما دام سيسير على نهج الاولين السابقين فى حمل الدعوة غير منقوصة ولا متبع لهوى ولا مبتعد ..
فالداعية ....هو من حمل الدعوة .....وهو من اعتلى منبر رسول الله ...

وارى ان الشيخ يتحامل على الاستاذ عمرو فى انه مفتى الفنانات ...
وانه غير متبحر فى العلم الشرعى

وكأن كل من علم القشور عن النهج صار داعية معروف

المهم اننا لا نشترى بآيات الله ثمناً قليلا .

وكأننا عاد بنا التاريخ الى ايام خطب الشيخ كشك فى الهجاء والنقد ....

واسمع الشريط

بلغوا عنى ولو آية ......فذكر انما انت مذكر لست عليهم بمسيطر ..

شكرا اخى فى الله
:flowers:

T_KHA83

03-17-2005, 05:28 AM

جزاكم الله كل خير يا أخ وهبه

لكن ممكن تساعدنى وتقولى لو كنت سمعت من عمرو خالد الكلام دا و الا لأ ؟

شكراً ياحاج وهيه

وهبه

03-17-2005, 06:01 AM

جزاكم الله كل خير يا أخ وهبه

لكن ممكن تساعدنى وتقولى لو كنت سمعت من عمرو خالد الكلام دا و الا لأ ؟

شكراً ياحاج وهيه

سمع الله منك ويسرنى لحج بيته هذا العام ان شاء الله

الاستاذ عمرو خالد قال ما قال .....واجره وحسابه على الله
ولكن
انظر اخى الكريم فى المتلقيين لرسالته ....هل فيهم اهل علم يردونه عندما يقول شىء ما ...فهو يبسط للعامة امور الدين بطريقته هو ......
وآداب العبودية تحتم عليه .......عرفت فإلزم .......
وعندما نكون بصدد شرح لآيات الله لا نقول الا ما قاله اهل العلم من الشارحين والمفسرين كأبن كثير ..وغيره من فقهاء الامة والذين جاهدوا فى الله حق جهاده

ماذا عن زغلول النجار ...برغم انه متخصص فى الجولوجيا ويتبحر فى علوم الدين ويربطها بالواقع ..من اعجاز علمى للقرآن
ومع هذا لم يسلم من النقد ......

فكل الامور متعلقة بمدى ارتباط العبد بربه .....

والكل هذه الايام ...وبالتحديد عنما شرعت امريكا فى سن قانون معاداة السامية ..
يحاول ان يقرب المسافات بين الديانات السماوية
ويقنعنا بتقبل الآخر ....اى اهل الكتاب

وعامة
ان شاء الله سأبحث فى ذلك واتحرى

وخير لك ان تسعى وتعمل ..فتصيب وتخطأ ...من ان لا تفعل من اصله ..
ما دمنا بعيدين عن الفتوى ..وعن تفسير وتطويع كلام الله للأهواء

شكرا لك اخى الفاضل

:flowers:

MOH

03-17-2005, 07:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
قل ربي أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن اهتدى

غــفــران

03-17-2005, 09:06 AM

تنبيه بس بسيط لكل اللي ناوي يرد على الموضوع عشان ما يخرجش من اطاره.

سؤال الأخ تيخا هو:
فى حد فى قهوة كتكوت سمع الكلام دا من الاستاز عمرو خالد قبل كدا ؟
انا عن نفسي ما سمعتوش قال كده قبل كده في اي من الشرائط اللي سمعتها له، انما ما قرأتلوش اي كتاب :chains:

هريدي يابووووي

03-17-2005, 09:34 AM

والله يا أخ أيمن.. مازلت مصر على رأيي.. من يتطاول على غيره من العلماء أو الدعاة أو العاملين في مجال الدعوة عموما.. لا يرقى لأن يكون ابدا منهم..
ما فائدة علم العلماء إن لم يصاحبه خُلُق العلماء؟
قد يكون الحويني ذو علم.. و لكني أتسائل صراحة.. من الذي قال بأنه أعلم أهل الأرض؟؟؟؟ حد عمل احصائية ووزن علم العلماء بالكيلو مثلا ؟؟
و مع احترامي لمشايخه و من تتلمذ على أيديهم.. كم سنة تتلمذ على ايديهم؟ و كم سنة احتاجوا هم أنفسهم حتى يصبحوا "علماء"!
و هل مع الشيخ شهادة "معتمدة" و "موثقة" من مشايخه.. و هل هم نفسهم مؤهلين لإعطاء مثل هذه الشهادة؟؟
للأسف ابتلى الإسلام و ابتليت الدعوة بمن اصبحوا علماءا.. بل أعلم أهل الأرض لمجرد انهم صاحبوا عالما ما في يوم من الأيام أو جلسوا بين يديه يتلقون العلم لفترة ما.. علماء الكتاتيب.. في عصر العلم الأكاديمي المنهجي.. و الذي لا حظ لهم منه للأسف..
هذه ليست المرة الأولى التي يتطاول فيها الشيخ على أحد من الدعاة أو العلماء لمجرد "خلاف في الرأي".. و ليس هذا غريباً حقيقة.. فـ"مشايخه" و "أساتذته" أيضا كانوا يفعلون هذا..

نيجي لإجابة سؤالك بقى..
كل ماذكره "أعلم علماء الرض" في خطبته عن عمرو خالد مصدره الوحيد هو "القيل و القال".. و لكنه لم يسمع لعمرو خالد بنفسه..
أي عالم هذا الذي يصدر أحكاما على الناس لمجرد كلام سمعه"عنهم" و ليس "منهم"؟؟؟؟؟
الخطبة مليئة بافتراءات لا أصل لها من الصحة و منها ما تسأل عنه.. فهذه المسألة لم يتحدث فيها عمرو خالد أساسا في يوم من الأيام حتى يكون له رأي فيها..

T_KHA83

03-17-2005, 10:38 AM

سمع الله منك ويسرنى لحج بيته هذا العام ان شاء الله

ربنا ييسر ليك الحال إن شاء الله , وعقبلنا كلما إن شاء الله :flowers:

انظر اخى الكريم فى المتلقيين لرسالته ....هل فيهم اهل علم يردونه عندما يقول شىء ما ...فهو يبسط للعامة امور الدين بطريقته هو ......

أنا قلت إننى لست هنا لكى انتقد أحد أو أثنى على أحد , الموضوع أخطر من أشخاص بعينهم , الموضوع اسمه منهج علمى ربما يكون خاطئ فى تجريح الآخرين والصاق تهم ليست به , ويجب علينا تحذير الناس من شر هذا العلم وانساب الحق لكل ذى حق .

وبالنسبة للنقطة اللى حضرتك بتكلم عليها , يمكن أعمل موضوع قريب بيتكلم عن أخونا اللى لسه داخلين فى السلفية جديده , وسأوضح فيه النقطه دى بالتفصيل , بس المشكله عندى ضيق الوقت .

والكل هذه الايام ...وبالتحديد عنما شرعت امريكا فى سن قانون معاداة السامية ..
يحاول ان يقرب المسافات بين الديانات السماوية
ويقنعنا بتقبل الآخر ....اى اهل الكتاب

الإسلام نفسه بيقبل بالتعددية ويقبل الآخر , يبقى ليه أحرم شئ الإسلام نفسه أقر بيه , شفت ديانه سماوية تحترم الآخر أكتر من الإسلام , مستحيل !!!!!! . اقرأ حضرتك العهد القديم هتلاقى أشياء لايصدقها عقل بخصوص استراتيجيات الحروب والقتل , لكن الإسلام قال لا إكراه فى الدين, اللى عايز يفضل على دينه يدفع الجزية , وفى نفس الوقت المسلم بيدفع الزكاه , وكمان لو أهل الكتاب من الفقراء إحنا اللى بندفعلهم الجزيه من بيت مال المسلمين , إيه عظمة الدين دا .

ان شاء الله سأبحث فى ذلك واتحرى

جزاكم الله كل خير :flowers:

T_KHA83

03-17-2005, 10:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
قل ربي أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بمن اهتدى

إيه ياحاج MOH , انت زعلام منى والا حاجه , ايه عصر السرعه اللى انت عايش فيه دا :brb:

جزاكم الله خيراً , بس أنا مافهمتش حضرتك عايزتقول ايه من الآيه , ياريت حضرتك تفصل , عشان اللبيب اللى بالاشاره بيفهم مش قادر يفهم :flowers:

T_KHA83

03-17-2005, 10:46 AM

تنبيه بس بسيط لكل اللي ناوي يرد على الموضوع عشان ما يخرجش من اطاره.

سؤال الأخ تيخا هو:

انا عن نفسي ما سمعتوش قال كده قبل كده في اي من الشرائط اللي سمعتها له، انما ما قرأتلوش اي كتاب :chains:

بارك الله فيك ياغفران , الواحد لسانه بيعجر يقول ايه فى شخصيه عقلها متفتح زيك , على فكره بيعجبنى أوى ايميلاتك اللى على جروب الhdp , جزاكم الله كل خير :flowers:

أنا على فكره كنت مستنى ردك لإنى عارف إنك متابعه الاستاز عمرو خالد قلباً وقالباً , فكان رأيك مهم جداً بالنسبه لى , جزاكم الله خيرا :flowers:

T_KHA83

03-17-2005, 10:57 AM

الكوماندا المهم

والله يا أخ أيمن.. مازلت مصر على رأيي.. من يتطاول على غيره من العلماء أو الدعاة أو العاملين في مجال الدعوة عموما.. لا يرقى لأن يكون ابدا منهم..

مين أيمن دا :واه يابوي , يابا الحاج دهشورى انت نسيت إنى على تار والا اييييه , ودتنا فى داهيه يا رادل :brb:

نيجي لإجابة سؤالك بقى..
كل ماذكره "أعلم علماء الرض" في خطبته عن عمرو خالد مصدره الوحيد هو "القيل و القال".. و لكنه لم يسمع لعمرو خالد بنفسه..
أي عالم هذا الذي يصدر أحكاما على الناس لمجرد كلام سمعه"عنهم" و ليس "منهم"؟؟؟؟؟
الخطبة مليئة بافتراءات لا أصل لها من الصحة و منها ما تسأل عنه.. فهذه المسألة لم يتحدث فيها عمرو خالد أساسا في يوم من الأيام حتى يكون له رأي فيها..

مازلت تبهرنى بإسلوبك فى التفكير :flowers:

زى ماقلت أنا مش هاخوض فى نقد شخصى لأحد بعينه حتى اتبين الموضوع بأكمله .

بس فيه مشكله مش عارف انت أخد بالك منها والا لأ , إن الدرس كله قائم على ثلاث ورقات يتام أعطيت لفضيلة الشيخ فى المعتكف اللى مفروض انه معزول عن العالم تماماً , الشريط مبنى على ثلاث ورقات , أنا بتسائل هل هذا يكفى للحكم على شخص فى أمور معينه زى اللى بدأ بيها الشيخ ؟!!!!!! سؤال مطروح للنقاش

شكراً على تشريفك الموضوع يجناب الكماندا المهم :flowers:

هريدي يابووووي

03-17-2005, 01:17 PM

بس فيه مشكله مش عارف انت أخد بالك منها والا لأ , إن الدرس كله قائم على ثلاث ورقات يتام أعطيت لفضيلة الشيخ فى المعتكف اللى مفروض انه معزول عن العالم تماماً , الشريط مبنى على ثلاث ورقات , أنا بتسائل هل هذا يكفى للحكم على شخص فى أمور معينه زى اللى بدأ بيها الشيخ ؟!!!!!! سؤال مطروح للنقاش
ما قلنا ياسيدي.. "قيل و قال".. و العجيب كمان ان الـ3 ورقات.. مش عمرو خالد اللي كاتبهم.. و لكن واحد كاتب و بيتكلم عن عمرو خالد!!!

شاب مصري

03-17-2005, 01:26 PM

http://www.sahab.net/sahab/list.php?user=5161&list=ما%20يتعلق%20بعمر%20خالد&action=list

هريدي يابووووي

03-17-2005, 01:33 PM

ماسة

03-17-2005, 02:45 PM

أساسا الاستاذ عمرو خالد مبيجبش سيرة النصارى واليهود في كلامة وعمرة ما تعدى على حد في كلامة :closeeye:

وبعدين اية الموقع دة :maaaad: يعني اية المهرج عمرو خالد؟ دي سفالة والله

Yahya_Ayash

03-17-2005, 03:17 PM

السلام عليكم..
أود مبدئيا أن أسجل إعجابي بأسلوب الأخ تيخا..في طرح الموضوع..وفي تفكيره وحرصه على عدالة أحكامه..
أيضا أود أن أسجل إعجابي بذاكرته القوية..وتذكره لجملة سمعها من (أحد الأصدقاء) بنصها :tu:

حسنا أخي..أود أن أقرر القاعدة الأساسية هنا..
الأخبار..تأتي من أهلها الثقات..والثقات وحدهم..

أخبرتك من قبل..رجل كذب على ناقته فلم يعد عدلا في عين السلف..فما بالك بمن سمعته يبهت عالم آخر؟

لا أود أن أقيم صراعا هنا..لكن ما قاله أبو إسحاق عن الشيخ القرضاوي كان بهتانا لا أصل له!

يعني الرجل صاحب سوابق ولا مؤاخذة..

منين أنا ممكن آخد منه..ومنه هو بالذات..أخبار عن الناس؟..إذا كان الشيخ لم يسلم من أذاه؟..فما بالك بداعية لم يؤت من العلم ما أوتي الشيخ؟..

وإذا كان الشيخ أبو إسحاق..ينسب منهجه إلى السلف..مع ما هو معلوم من منهج السلف من بعد عن تجريح العلماء بالباطل..وهم الذين قالوا إن لحوم العلماء مسمومة..وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة..
السلف الذين سقطت عدالة رجل خادع ناقته يوما عندهم..وآخر كان يأكل على قارعة الطريق!..

فما بالك لو كان الرجل منتسبا إلى غيرهم؟

أولا ياسيدي..إسناد الأخبار اللي وصلتك..منقطع..لأنه مسند لـ(3 ورقات)..ولعلها وريقات..وأنا أقول لك..إنه لو قال إنه قرأ هذا في جريدة (لا مجرد ورقات لا نعرف من كاتبها) لقلت لك انه اسناد منقطع!

ثانيا..حتى لو الشيخ قال انه تابع عمرو خالد..فالشيخ نفسه كافي لتضعيف السند..وباقول كده بصراحة مع حرصي في السابق ألا أتكلم بهذا الوضوح عنه أو عن غيره..

لكن بصراحة وطالما الأمور وصلت لكده..
فانا معدش قدامي حل تاني..

ووالله يا جماعة أنا افترضت في الرجل انه يكون صادق فيما ادعى..وبحثت ونقبت خلف من تكلم في حقهم أبو إسحاق..بحثت فيما كتبوا..وبحثت فيما سجل لهم..وسألت الثقات..فما وجدت أثرا لما ادعاه أبو إسحاق في حقهم..

أخي..لا تشغل بالك بكل ما تسمع..فوالله لو أن مجلدا كتبه الشيخ أبو إسحاق في تجريح كل من أعرف من أهل الخير لما حركني ذلك للدرجة التي أعمل لها موضوعا في منتدى..

الأخبار يا أخي..تؤخذ عن الثقات..والثقات وحدهم..

بنت النيل

03-17-2005, 03:32 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
بقالي فتره مدخلتش وحشتني قهوه كتكوت جدا وشدني الموضوع اوي لدرجه اني قريته مرتين بالردود والاجابه برضه مسمعتش الكلام ده ابدا من شرايط وحوارات الاستاذ عمرو خالد
احب اقول بس احنا لينا الظاهر والله يتولى السرائر ومحدش كامل لاننا مش ملائكه والشيخ اللي يتهم اي انسان ويغلط فيه يبقى اسفه يعني غير محترم
وجزاك الله كل خير يا اخT_KHA83 على الاقل انت عندك نخوه للدين وشيوخه وبتتفحص الصح من الغلط فيه غير كتير للاسف بياخدوا كلام الشيوخ كأنه امر واقع وصحيح ولايتحرون الصدق ورردة

ابن عم زوم زوم

03-17-2005, 03:56 PM

أجمل حل لهذه المشكلة ان تحذف هذا الموضوع وكأن أحد لم يقول شىء أجمل رد على السفيه أن تتركه لما سفه وتتركه يعجن فى بعضه

الأستاذ عمرو خالد ليس لديه وقت لهذه التفاهات الإعلانية أو غيرها ولا حتى صناع الحياة لهم وقت للرد علي هذه الأقوال.. وحتى نحن نضيع وقت فى نشرها حتى وليس هناك اى شىء لكى نتسائل هل عمرو خالد فعل ذلك..(فهو أجدر من أن يقول ذلك

على رأى الشيخ وجدى غنيم .. تخاطيف تخاطيف هما بيقطعوا الكلام بتاعه ويتركوا المعنى..

أتسائل ... لماذا ترك عمرو خالد دياره وبيته وأهله وترك بلده وترك حاله وشغله واعماله ووووو لماذا

الذكى هو من يفكر بعقله فالعقل نعمه من عند الله وهية من حق كل إنسان

فمن يقول ذلك أقول له إبحث عن عقله فربما تجده هنا أو هناك او لم تجده فمت فهو أفضل لك أن تعيش دونه

هلك المتنطعون ورردة

Islam Prince

03-17-2005, 09:01 PM

صرخة روحهِ

03-17-2005, 09:32 PM

أجمل حل لهذه المشكلة ان تحذف هذا الموضوع وكأن أحد لم يقول شىء
لأننا بردودنا بدأنا ننهش في لحوم العلماء
أنا لست سلفي ولست أخوان ولا أي شئ غير إني مسلم والحمد لله علي هذه النعمه

ما ينفعشي أجي وأقول هو اللي طلع بتاع تلت ورقات

كل من خاض ونقد يستغفر الله فمازال الجميع يدعون لدين الله وهم بشر

جهـــJeHaDـــاد

03-17-2005, 09:46 PM

سؤال لوذعي اهوه:

قد ظهر رجل يدعي انه من الدعاة إلى الله ويدعى عمرو خالد وقد افتتن به كثير من النساء بل حتى الرجال وقد ظهرت له بعض الأشرطة وكذلك يخرج في الفضائيات علماً بأنه حليقاً للحيته مسبل لإزاره يلبس البنطال فما هي نصيحتكم جزاكم الله خيراً ؟ ؟
وهل يجوز سماع أشرطة مثل هذا الرجل احسن الله إليكم ؟

الراجل بقي من ائمة الضلال والانحراف عشان:
- حليق اللحية ..:sniff:
- مسبل الازار..:closeeye:
- يلبس البنطال..!!!!!!!:واه يابوي

وعشان نخلي اخونا عمرو خالد يخرج من المطب ده انصح حد يقترح عليه التالي:

اولا: يطول دقنه لحد سرته علي الاقل عشان احنا شعب بيقيس العلم بطول اللحية موش بعلم صاحبها (موش ابو لهب هو كمان كان عنده لحية طويلة!!)

ثانيا : يلبس شابونيز او بنتاكور ..اهو تحت الركبه بشبر فساتر العورة وفوق الكعب بتلاته شبر فموش مسبل عشان ....وللا بلاش

ثالثا: يبطل يلبس التهريج اللي هو لابسه ده ...يشوفلله عمامه محترمه بقي وجلابية تحت الركبه بكام سنتي زي المنامة ..ال بنطال ال ...اعوذ بالله ..كفر الرجل وتزندق

ده طبعا رأي شخصي

خدو بقي الرأي الديني اللوذعي اللي نشروه علي الانترنت :

لا يجوز سماع أشرطته ولا قراءة كتبه . فالرجل عقلاني فلسفي منحرف لا يدعو إلى السنة كما يدعوا إليها أهل السنة بالكتاب والسنة بل بالعقلية والفلسفة .

تهمة واحد:
عقلاني

تهمة اتنين :
فلسفي منحرف لايدعو للسنه (كل دي شتومة!!)

الصراحه موش عارف ارد عنه التهمتين دول ازاي...

يااااااااااااااااااااااارب

لاتؤااااااااااااااااخذنا بما فعل السفاهااااااااااااااء منااااااااا

وفي اقوال اخري:

توووووووووووووووووووب علينا يارب:surrender

محمود الأزهري

03-17-2005, 10:09 PM

السلام عليكم
الاخوة الاعزاء..
القضية اساسا ليست عمرو خالد..
القضية فى الاصل منهج الاخوة المنتسبين للسلفية..
منهجهم قائم على رفض اى مخالف لهم.. حتى ولو كان الخلاف فى مسائل يجوز فيها تعدد الاراء وليس فيها دليلى قطعى..
شئ محير فعلا..
اما بالنسبة لعمرو خالد..
فهو بشر .. مع انى احبه جدا ولا اطيق ان ينتقده احد.. إلا انى اعترف انه انسان ولابد ان يخطئ.. فالحمكة تقول انه لا يخطئ الا من يعمل..

والشيخ ابو اسحاق سامحه الله ونفع به..
مخطئ فى كلامه.. وللأسف ليست اول الاخطاء واتمنى ان تكون آخرها..
ووجه الخطأ انه بنى كلامه على كام ورقة.. أظن ان ده بعيد جدا عن منهج السلف الىل بيدعى الشيخ انتماءه ليهم..
وكما قلت قبل ذلك اقبح شئ ان الانسان يتهم غيره بتهمة ويرد عليه ويحكم عليه بالخطا وهو لم يرتكب الخطأ اساسا..

وكما قال اخونا هريدى.. الشيخ ليس باعلم اهل الارض.. هو ملم بشئ من علم الحديث..
لكن ليس من العلماء الكبار الذين يعتمد على كلامهم ويعتبر حجة على غيرهم..

وعتابى على الشيخ ابو اسحق انه بيتكلم وكان ما يقوله هو فقط الصواب.. من غير ما يبين اى وجه للخلاف فى المسائل اللى بيتكلم فيها..
وبكده هو اللى بيضلل الناس.. مش عمرو خالد..
اسمحولى اقولها صراحة..
الشيخ ابو اسحق دلوقتى واحد من أوثان السلفيين وأصنامهم إن لم يكون أعظم هذا الأصنام التى يعبدها اخونناالسلفيين..
ومحدش يتخض من التعبير..
عشان العبادة دى تشبه عبادة الرهبان والاحبار..
كما قال الحبيب (ص) لعدى بن حاتم بعد ما اسلم وترك النصرانية..
ساله عدى وقال له.. يارسول الله فى القرآن اننا نعبد الاحبار والرهبان ونتخذهم اربابا..
فقال له الحبيب ً(ص) ليست عبادتهم صلاة وصيام.. ولكن يحلون ويحرمون وتتبعونهم ..(او كما قال صلى الله عليه وسلم)
وفى النهاية .. ربنا يصلح الحال

عائدة الى الله

03-18-2005, 03:14 AM

أنا شاكة فى حاجة :think3:
يكونش الشيخ دة حضر معايا طابور الصباح و انا فى ثانوى تقريبا اللى كانت فيه الراهبة مديرة المدرسة بتوقفنا ساعة لحد ما رجلينا تتقوس تدينا محاضرات خرافية فيه

حد فهم حاجة؟

اقولكم

سبحان الله نفس الاتهام دة زى ما هو بالضبط الراهبة قالت لنا كدة مرة فى طابور الصباح قالت يا بنات كلنا هانخش الجنة و كلنا ربنا بيحبنا المسلم و المسيحى و اليهودى(طيب لحد كدة هافوت) و حتى البوذى يا بنات ربنا بيحبه و هايدخله الجنة

انا فاكرة يومها كنت واقفة فى الطابور و جالى حوّل :أخخخ: قلت الست جرى لها ايه :think3:

عموما يا اخ تيخا
انا عمرى ما سمعت عمرو خالد بيقول كدة و لا اظن انه يقول كدة اطلاقا مطلقا لانه قول ساذج(ممكن عيل صغير يقوله اه و انا صغيرة كنت باحسب ان كل النصارى اللى معانا فى المدرسة لازم يدخلوا الجنة و الراهبات عشان بيتكلموا عن ربنا كتير و كنت بتعارك مع بابا لما يقولى لا و ما كنتش مصدقة بس لما كبرت فهمت)

بص هاقولك حاجة كمان
انا بحب عمرو خالد جدا جدا و ربنا جعله السبب فى هدايتى و الراجل بفضل من الله و باذن الله عملى ناقلة فى حياتى جامدة جدا لم اكن اتوقع ان تحدث لى

و ناس كتير بعدها حاولت تخلينى اغير رأيى فى الراجل و تقولى دة كذا و كذا
و كنت ساعات بقف و اراجع نفسى و اقول يمكن انا مش موضوعية و منقادة لافكاره
بس بارجع تانى و اقول سبحان الله ازاى الراجل اللى كان له كل الفضل دة عليا و امى و ابويا بيدعوله انه غيرنى غير كل حاجة اخلاقى و ايمانى الضعيف اللى يكاد يكون منعدم حتى نظرتى لمستقبلى حتى نظرتى لمستقبل المسلمين(الكلمة دى ما كانتش فى قاموسى خالص لم اكن اتصور انى ممكن اهتم بأمر المسلمين)
الرجل اللى علمنى انى ادعو فى صلاتى(اللهم استخدمنى لخدمة دينك و نصرة دينك و اجعلنى انفع الناس و لا تجعلنى زائدة عليهم) كل المعانى دى ما كنتش اعرفها بتاتاااااااااااااااااااااا
تخيل انا نموذج انا واحد فى مئات النماذج ما شاء الله و قد يكونوا الاف ممن تغيروا على يديه بفضل الله و باذنه
الراجل اللى عرفنى بربىمن محاضرة واحدة"حب الله للعبد" و هى كلمة لم اتعلمها فى كتب المدرسة عرفتها على كبر
اللى عرفنى بالنبى عليه افضل الصلاة و السلام و جعلنى احبه و احب صحابته و زوجاته
انا كل دة كنت درسته فى المدرسة بس ما حستهوش
حسيت يعنى ايه اكون مسلمة من عمرو خالد
بصراحة شرايطه و محاضراته كانت مدرستى
فى اربع سنوات الجامعة (و هى فترة متابعتى لعمرو خالد) اتربيت من اول و جديد بتدرج رائع الاول صليت و عرفت و حبيت النبى و الصحابة و بعد كدة حبة حبة عرفت يعنى ايه احب الاسلام و احب المسلمين و دلوقى باتعلم معاه ايه اللى ممكن اعمله عشان المسلمين ولا اكتفى بالحب

انا اسفة طولت جدا لانى بجد تفاعلت مع الموضوع
و لو الرجل له اخطاؤه فاظن ان الجميل اللى ممكن نردهوله اننا نحاول نوجهه بادب و ندعو الله ان ينير بصيرته و يهديه الى ما يحب و يرضى

السلام عليكم :flowers:

Islam Prince

03-18-2005, 04:24 AM

جزاه الله كل الخير عنا وعن كل المسلمين الذين هداهم الله على يده..

اللهم ارحمه واغفر له واكتبه من أهل الجنة واحسن خاتمته.. ونحن معه .. آميــن يا رب العالمـــين..

وأنا برده عمري ما سمعته قال كده.. ومش من طبع عمرو خالد أبداً إنه يتكلم في مين هيدخل الجنة ومين مش هيدخل وعمره ما خاض في نقاش عن الديانات والملل ولا حتى الفتوى..

لا حول ولا قوة إلا بالله.. مش لاقيين حاجة يقولوها في الراجل فبيخرفوا.. ده حقد ده؟؟ :think3:

ولسه أنا مصمم على كلام ابن عم زوم زوم اللي فات..

Yahya_Ayash

03-18-2005, 08:08 AM

لأننا بردودنا بدأنا ننهش في لحوم العلماء
أنا لست سلفي ولست أخوان ولا أي شئ غير إني مسلم والحمد لله علي هذه النعمه

ما ينفعشي أجي وأقول هو اللي طلع بتاع تلت ورقات

كل من خاض ونقد يستغفر الله فمازال الجميع يدعون لدين الله وهم بشر

أخي صرخة..
المسألة هنا لا تتعلق بالسلفية أو الاخوان..
ولا تتعلق بالفرق ولا بالجماعات..

إنه خطأ شخص..وهو ليس الخطأ الأول لهذا الشخص..
للأسف يا أخي..وليس من صغائر الذنوب..
ويا أخي فقد نصح الرجل كثيرا..سرا وجهرا وبكل شكل..
إلا أنني إلى الآن لم أجد أثرا لنصح عليه!

وللأسف..فإنني سمعت منه البهتان أكثر من مرة..عن أكثر من شخص..(إثنين إلى الآن)..كل هذا وهو عالم في الحديث..علم الحديث الذي لا ينبغي أن يتصدى له إلا الرجال العدول..

أتعلم يا أخي ما شروط العدالة؟
ألا يكون مرتكبا لكبيرة..ولا مصرا على صغيرة..وأن يكون من أهل المروءة مترفعا عن الدنايا!

حقيقة لا أفهم..حقيقة لا أفهم!

لقد حاولت دائما أن أحسن به الظن..وحاولت دائما ان افترض صدقه!..لكنني فشلت فشلا ذريعا!

لهذا كان ما قلته لأخي تيخا..(إذا سمعت عالم يسب عالم..فهو يسقط من نظري!)
ماذا تعلم من علمه؟..وماذا صنع به؟

أعود لأقول..لا شأن لاتجاه بما أقول..وإن كان أبو إسحاق الحويني هو شيخ فئة كبيرة من السلفيين..إلا أنني لا أدعي أن هذه أخلاق السلفيين!..إنما أعترض على شخص خرج على حدود الله في كلامه..مما لا يحتاج إلى عالم لمعرفته أو اكتشافه!..ولو كان هذا حال الشيخ..فكيف يكون طلابه؟..

ألم تر كيف تجد غلمانا أحداثا يتطاولون على العلماء؟..كيف لو ان مدرسا أهان مدرسا أمام الطلاب؟..كيف تنظر إلى مثل هذا المدرس؟

إنها كارثة!..بل واسمح لي..خيانة للأمانة..

ماذا علي أن أقول أكثر من ذلك؟
إذا قلنا أنه قد غرر به ليقول هذا..
فقد علمت أنه طالما نصح في دينه فما انتصح!

ماذا يمكنني ان ألتمس في مثل هذه الحال من الأعذار؟
يا أخي تذكر أن منهج اهل السنة في الصحابة إن ورد عنهم ما يخالف الكتاب او السنة..أن يلتمسوا لهم من الأعذار كثيرا مما فصل في كتب السنة!
من اعتقاد بأنه لاينطبق على حالهم..
أو من جهل بما خالفوا..
أو غير ذلك..
فبماذا يمكنني ان اعذر الشيخ ابو إسحاق هداه الله؟!

إنني أريد له عذرا..ووالله إنني صادق فيما اقول..لا اريد إلا عذرا له..ووالله ما كنت سعيدا بما سطرت من مآسي..ووالله ما اتفق قولي فيه مع هواي!
والله إنني أتمنى ان أستطيع تبرئته او التماس العذر له..لكنني لا اجد!

صرخة روحهِ

03-18-2005, 08:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أخي يحيي لم أقصد الكلام عن إتجاهات

كتبت ليس لأدافع عن السلفيه وليس لأهاجم الاخوان فالكل مسلم والجميع فيه الخير
الجميع أمة محمد صلي الله عليه وسلم

ما قصدته إنه الشيخ إسحاق بشر وليس معصوم والكل له عيوب أنا وأنت وهو
فإذا أخطأ وقال ورقات ثلاثه زي التلت ورقات نخطأ نحن ونقول طلع بتاع "3 ورقات" (لا أقول أنت قلت هكذا :flowers: )

أعرف إنه هاجم عمرو خالد الذي أسمع له واحبه ولكن لا ينبغي أن نكون هنا مثل ما شتمك إلا اللي بلغك
( مره أخري لم أقصدك ) ولا أحد بذاته واعلم أن صاحب الموضوع طرحه ليعرف إجابة سؤال محدد ونيته خير
ولكن تحول الموضوع لوقوع في الذنوب وتشكيك في شيخ ومثل ما قلت إنه عالم في الحديث وهو بشر

ملحوظه أسمع عن الشيخ إسحاق ولم أسمع له إلا هذه المرة( خطبة الموضوع )

إذا معنا شخص ليس ملتزم بفروض الاسلام ومعه شريطين واحد لاسحاق وواحد لعمرو وناوي يسمعهم تفتكر هيعمل إيه ؟
اقتباس:
كاتب النص الأصلي : ابن عم زوم زوم
أجمل حل لهذه المشكلة ان تحذف هذا الموضوع وكأن أحد لم يقول شىء

T_KHA83

03-19-2005, 01:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولاً أشكر لكل من علق فى الموضوع , وكنت أود أن أرد على كل واحد لكن للأسف ليس لدى وقت , فاعذرونى :flowers:

أنا عندى تعليق بسيط .

أولاً

كما قلت سابقاً , المشكله ليس أشخاص بعينها , لكن المشكله أكبر وأعمق بكتير كونها دفاعاً عن شخص ما أو مهاجمة شخصاً ما .

المسأله تنحصر فى إن لنا اخوه فى الله نحسبهم على خير ولانزكى على الله أحد يرفضون الإشتراك معنا فى طريق النهضة والسبب دائماً إن عمرو خالد كذا وكذا وكذا .........

وهذا الفكر يستمدونه من شيوخهم الذين أصبحوا بدورهم أنبياء لا يخطئون .

"اللى متأكد منه أن الشيخ أبو اسحاق الحوينى مش غلط "

كلمه قالها صديق لى عندما سرد عليه حكاية هذا الشريط , والمصيبه الكبرى إنه انسان غير عادى , بل إنه مثقف جدا ومتفوق بدراسته (هندسه) "من الأوائل على الدفعه" , وعندما قلت له : هل أصبح الشيخ أبو اسحاق الحوينى نبياً معصوماً من الخطأ ؟ قال :لا يوه بقى , سأسمع الشريط ثم أقول لك رأى !!!!!!

وآخر قال لى " عمرو خالد عكها كتير ..........."

وغيره وغيره ..............

وعندما أطلب منهم الإشتراك معنا فى طريق النهضه , يبقى دائماً حائل إسمه التعاليم المقدسه لشيوخهم التى لاتحتمل أى خطأ , واذا فكرت مجرد تفكير فى الإختلاف مع الشيوخ , فإنك تخالف القرآن والسنه و تماطل و تتلاعب بآيات الله , لان مايقولنه الشيوخ الأفاضل هو القرآن والسنه مائه فى المائه :واه يابوي

والمشكله إن الناس اللى بتكلم عنهم ليسوا اناساً عاديين , بل نحسبهم على خير , تعليم وتدين وبر والدين غير أنهم مهندسين ودكاتره ....... , يعنى يقدروا يخدموا الأمه كثيرأ من أماكنهم

طيب هيطلع واحد يقولى : ياعم انت عليم انك تقول وخلاص , وهداهم على الله سبحانه وتعالى .

الكلام دا خاطئ تماماً فى رأى , لان المسائله تختلف هنا , انا لا أدعو قلوباً غافله عن ذكر الله , بل أدعو اناساً أحسبهم خيراً منى , لكن مسألة الأختلاف عندهم فيها مشكله كبيره او كما قلت سابقاً الآخر .

لذلك من يريد أن يرى أمته تعود من جديد خير أمه , يجب عليه أن لا ييأس , بل ويبتكر طرق جديده فى توصيل المعلومه , لكن من يريد الكسل والقاء المسؤليه على الشماعات , سيقول "الناس دى ملهاش تلاته لزمه , وناس متخلفين وعمرهم ماهيفهموا ", وهيفضل يعدد عيوبهم , وأنا بسمى دا تهرب من المسؤليه .

ثانياً

أنا لا أخفى حب الشديد جداً لأستازى عمرو خالد , لكن صدقونى سيكون الموضوع بالعكس لو كان غلط الاستاز عمرو خالد فى أى أحد , المسأله هى ارجاع الحق لكل ذى حق .

كن إيجابياً

طيب هنعمل أيه دلوقتى ؟

ان بعت للشيخ إيميل وهذا نصه عشان تكونوا معايا فى الصوره ,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا اخوكم فى الله أيمن
أنا من القاهرة – كلية الهندسة – قسم ميكانيكا – عين شمس

جزا الله الشيخ عنا خير الجزاء , وجعل الله كل أعماله خالصة لله سبحانه وتعالى .

أنا كان عندى استفسار موجه لفضيلة الشيخ أبو اسحاق الحوينى

وقع تحت يدى شريط يحمل العنوان التالى الأستاز عمرو خالد , ويوجد نسخه منه فى موقع طريق الإسلام فى هذا الرابط

http://media.islamway.com/lessons/ishaq//000-Amr.mp3

كان عندى استفسارات فى غاية الخطورة , فأرجو توصيل كلامى لفضيلة الشيخ بالنص , لان لو ثبت صحة كلامى فهناك خطأ كبير والصاق تهم بالأستاز عمرو خالد لم تصدر منه فى يوم من الأيام , والمسأله ليست أشخاص , أستحلفك بالله أن تأخذ كلامى كأنك تسمعه من أخيك من دمك , الوقت يمر وكل من يسمع هذا الإصدار اذا صح كلامى سيكتب فى سيئات الشيخ الحوينى , فأرجوك انا لست هنا للدفاع عن أشخاص , وبل أكثر من هذا فانا شخصياً أختلف مع الأستاز عمرو خالد أحياناً , لكن المسأله أبعد ما تكون عن أشخاص , المسائله هى خوف منى على أخ لى فى الاسلام , سمعت منه كلام فى حق أخ لى آخر , وأخاف أن يكون خاطئ ويكون حجة عليه يوم القيامه

سأنقل لك مقطع من بداية الدقيقة 51.30

المقطع يقول للشيخ

فإحنا بنقول لإخونا طلبة العلم ودى آخر جمعة فى رمضان , يعنى يمكن بكره العيد أو بعد بكره على أقصى تقدير ويمكن هذا الجمع فى ناس جاين من بلاد ربما لايتسنى لهم أن يأتوا , أنا هذه الكلمه أرجو ان تكون باقية فيكم و فى أعقابكم ,العلم العلم , هو طوق النجاة والشريعة بتاعتنا والدين بتاعنا متعرض لمسألة مسخ كامل , والذى يسمخه ويغيره ويبدله اناسٌ من جلدتتنا , يتكلمون بالسنتنا , ويستقبلون قبلتنا , أخونا اللى هما فى المحاضرات بيبعتولى كتب أنا والله ماخطر على بالى قط وأنا أطالع الكتب دى , إن مسلم يكتب هذه الكتب , مسلم يدين بالاسلام , تصور مثلاً هذا الانسان اللى احنا بنتكلم عنه بيقول بأن اليهود والنصارى و كل من دان بدين أن شالله كان بيعبد حجر , اللى هما بيسميهم الصابئين , عشان وردوا فى القرآن , يقول أنهم فى الجنة طيب ما أنا عايز أعرف مين اللى فى النار (ضحكات داخل المسجد) , كل ما يدينوا بدين أى دين , قالك ما اليهودى اللى هو نزلت عليه التوراة , النصرانى نزل عليه الانجيل , المسلمين اللى نزل عليهم القرآن طيب والصابئ , الصابئ اللى مانزلش عليه حاجه (ضحكات داخل المسجد) خلاص , يبقى اللى نزل عليهم واللى مانزلش عليهم فى الجنه , مين اللى هيدخل النار مفيش حد , تصور الطفل الصغير اللى قرا "قل يا أيها الكافرون " فى أول محفوظه يعرف إن فيه كفره , يطالع سورة البقرة أن الذين كفروا ,يعرف إن فيه كفره , أنا عايز أعرف بقى مين الكفر, مفيش!!!!
هو دا المذهب الانسانى الجديد , أنه لادين , يبقى احنا متعرضين لمسألة مسخ كامل

الإستفسار هو ببساطه من أين إستند الشيخ الجليل أبو اسحاق الحوينى بأن الاستاز عمرو خالد قال هذا الكلام المتعلق بأن المسلمين والنصارى واليهود والصابئين سيدخلون الجنة , فى أى شريط أو فيديو أو كتاب أو مقال أو أى شئ سمع أو شاهد هذا الكلام من الأستاز عمرو خالد ؟

ببساطة أنا سمعت تقريباً كل اصدارات الأستاز عمرو خالد , ولم أسمع مطلقاً أنه قال مثل هذا الكلام , لذلك انا أستفسر عن مصدر هذا الكلام حرصاً منى عن الحقيقة .

لا أريد مناقشة أى موضوع آخر يتعلق بالأستاز عمرو خالد لانى أعرف تماماً رأى الشيخ به , لكنى أنا استفسر فقط عن هذا المقطع .

أنا أسف على الإطاله .

جزاكم الله خيراً

وانا بكتب الكلمات دى جالى تأكيد من outlook إن الإيميل إتقرا .

وهبه

03-19-2005, 02:51 PM

السلام عليكم ورحمة الله

تيخا

حياك الله
اخ الاسلام
وجزاك الله خير على غيرتك على العلماء ....وذبك عن عرض اخيك

بداية
هل الاستاذ عمر ترقى الى درجة العلماء .... :think3: وما هى شروط العالم :think3: .....ونحسبه كذلك ان شاء الله

هل نحن من شاركنا فى هذا الموضوع التزمنا الآداب الاسلامية فى الرد على الشيخ ابو اسحق ....بالطبع منا
مَن عالج الخطأ بخطأ افدح وحكم بالعاطفة ونحى العقل
وانا لا اهاجم الاستاذ عمر فانى احبه فى الله

من هو الداعية ..ومن هو العالم ....وكيفية قياس أعلم اهل الارض بالرغم من ينهل من العلم يقول لا اعلم والله اعلم ....
تم
الشيخ ضرب مثلا فى الشريط ووقع فى المحظور نفسه فى انه قال ان شيخا عالما ذهب ليأكل لحمة راس .....فعلم صحاب المسمط انه شيخ من عمامته وليس من علمه فطلب منه الانتظار فى المسجد الى ان يفرغ من تجهيز اكله .
اى الرجل البسيط ...عرف كيف يقدر الشيخ من هيئته
اما ابو اسحاق فحكم على الاستاذ عمر بما سمعه نقلا ولم يتحرى فيه الصحة
واخذ يخوض....مفتى الفنانات ...والنتلقين يضحكون ...وهذا شىء بعيد عن الآداب
اى وصفه بانه مفتى...وهو غير ذلك

فالموضوع فيه تشكيك من حيث توصيل الرسالة وطريقتها ...ومن اين اتى به العلم الذى يتكلم به الاستاذ ...وهذا ليس بالشىء الهين
لانك لو قلت قال رسول الله عليك ان تأتى بالسند
ثم فى القرآن نفسه آيات تدل ان هناك من اهل الكتاب أمة مؤمنة ......فقد يخفون اظهار اسلامهم مخافة التهلكة

والحديث فيه كلام كثير
موفده
ان العلماء اليوم يتصيدون اخطاء بعضهم البعض هذا لو افترضنا ان الاثنين علماء..
فآداب العبودية تحتم على العبد ان يحب فى الله ويكره فيه

الاستاذ عمر بارك الله فيه يطبق ما عنده من علم ولو بسيط على ارض الواقع وينفع غيره به
وللمتلقى حق القبول او الرفض
ولئن كنت سبب فى هداية مسلم خير لك مما طلعت عليه الشمس ..او الحمر النعم .

ونعوذ بالله من علم لا ينفع ..وان نقول ما لا نفعل ....

الشيخ ابو اسحاق يرد اى شيخ أخر فى مناظرة عند نقط معينة ..وقد يكون محق وله وجهة نظر اسلامية ...

وسأتابع
لنعرف الحقيقة

تيخا
ما دخلنيش فى متاهات ..انا لسن بصاحب علم
فقط اذكر
قبل ان نقع فى نفس خطأ الشيخ ابو اسحق هدنا الله واياه الى الطريق القويم
وهو...اتهام بدون بينة ...فنحن كلنا اليه ايضا التهم ..ولا نعرف ان كان محق
ام ان الاجتهاد ..ما زال محل جدل ؟

شكرا وحمدا لله :flowers:

ريعو

03-19-2005, 06:53 PM

السلام عليكم
مش هقول غير حاجة واحدة
اللهم ثبت شباب صناع الحياه ويعنهم على المجهود اللى بينتظرهم فى المرحلة الثالثة ويوحد المسلمين فى كل مكان يا رب

سلام مؤقت

شاب مصري

03-20-2005, 11:39 AM

للعلم بالشئ يا أخ شاب مصري..
موقع سحاب اللي حطيت اللينك بتاعه.. بيسموا نفسهم "سلفيين".. و لكنهم في الحقيقة "جاميين"..
و هم فئة مريضة تنتسب إلى السلف و السلف منهم براء.. لم يتركوا عالما ولا داعية إلا تطاولوا عليه بالباطل.. و في نفس الوقت لو بحثت أكثر في موقعهم.. ستجدهم يتغزلون و يكتبون الأشعار مدحا في الحكام :)

وللعم بالشيء ايضا ان وضعي للرابط ليس معناه اني من مؤيدي موقعهم

وبغض النظر عن ماهيه الكتاب هناك فلننظر لمصداقية الموضوع بغض النظر عن كاتبه
ثانيا : ان عمر خالد ليس من العلماء فلنقول انه مصلح اجتماعي مثلا فللعلماء شروط يجب توافرها فيما نطلق عليه هذه التسمية وهل عمر خالد فوق النقد حيث انه يوجد عليه ملاحظات كثيرة سمعنها جميعا بمحاضراته
ارجو من الجميع بعيدا عن العاطفة سماع الخطبة بانصاف وتدبر

هريدي يابووووي

03-20-2005, 11:54 AM

جهـــJeHaDـــاد

03-20-2005, 01:01 PM

احم.......خروجا عن النص

يعني ايه (جاميين) ياهريضي؟

جاميه يعني؟

اسمع عنهم معرفهمش ....دول ايه بالزبط (لو عندك وقت يعنييوه بقى )

شاب مصري

03-20-2005, 01:36 PM

؟؟ أي مصداقية يا أخ مصري؟؟
مبدأ "الغاية تبرر الوسيلة" لا يمت للإسلام بصلة..
فأنت نفسك لا تقبل أن استشهد انا نفسي بما في هذا الموقع بما يتعلق بأسماء أخرى ممكن يعملون في مجال الدعوة.. يعني الموقع فاقد للمصداقية أساسا..
كون عمرو خالد عليه ملاحظات.. فهي كلها في أمور مختلف فيها أصلا.. يعني المسألة مسألة خلاف في الرأي لا أكثر ولا أقل.. و إذا كان أخطأ.. فلا يخطئ إلا من يعمل!
فهو بكل الملاحظات التي عليه أفضل ممن يتشدقون بالكلام ولا يقدمون لهذا الدين شيئا..

ايش دخل مبدأ الغاية تبرر الوسيلة ان اتحدث عن مصداقية الخبر بغض النظر عن الموقع المنقول منه
واليك موقع اخر يتحدث عن شبهات عمرخالد ممكن تناقش المذكور فيه بغض النظر عن اسم الموقع
http://www.sunna.info/books/amr_khaled_1

هريدي يابووووي

03-20-2005, 06:06 PM

قلب محب لله

03-20-2005, 06:39 PM

إخوتي الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نقاش رااااااااااائع ومثمر ومفيد

أعزكم الله تعالى

ولكني عاتبة على أي أحد يتفوه بأية ألفاظ

فمعذرة
أرجو أن ننتبه

" ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد "

Yahya_Ayash

03-21-2005, 12:02 AM

السلام عليكم ورحمة الله..
ما أورده موقع سحاب نعلمه جميعا..
وعلينا إن كنا نبتغي الحق..أن نناقش الكلام..
إن أسلوب العناوين العريضة والكلمات الضخمة هو أسلوب المفلس الذي لا يملك شيئا من الحجة..

من المضحكات المبكيات ما جاء به موقع (أهل السنة والجماعة) الذي أوردته يلوم عمرو خالد عليه :

عمرو خالد يحرم شرب السيجارة مطلقا

وكان ردهم على ذلك أن العلماء قالوا أن شرب السجائر محرم فقط على من يضره ذلك!!

سبحان الله!..جدل لم أرى من أوتي مثله أبدا!

من من الناس لا تضره رائحة السجائر؟..ولا أقول شربها بل أقول مجرد الرائحة!
ثم إن هذا لو صح فإنه يكفي عمرو خالد أن ثم فتوى تقول بأن شرب السجائر حرام كحجة له..لكن التحامل والجدلية..واضحان جدا في هذا الموقع الثاني..
ويكفي قراءة فصل عمرو خالد لا يحترم الأنبياء..لتفهم ما أقوله عن التحامل والجدل..إنه جدل لمجرد الجدل لا أكثر..فهل من يروي أثرا ضعيفا يصح اتهامه بأنه (لا يحترم الأنبياء)؟
واسمح لي..فقد كذبوا روايات أخرى لمجرد أن عمرو خالد قالها..مثل:
و قد نَسَبَ إلى عمر بن عبد العزيز بأنه لما فاض المال أمر بأن تدفع زكاة المال لليهود لقضاء ديونهم و هذا افتراء.

و نَسب عمرو خالد إلى سيدنا عمر بن الخطاب بأنه رأى يهودياً فقيراً يتسول فأمر بأن يُعطى من بيت المال و التفصيل في موضع ءاخر على هاتين القصتين من هذا الكتاب.
هذه الروايات صحيحة يا أخي..وهم يدعون أن الرجل يزور التاريخ ويكذب على الخلفاء!

طبعا أنا لم أذكر موقع سحاب لأنه أشهر من أن أذكره..ولي معه هنا جولات سابقة..وهو أبرز تلك المواقع التي تستخدم أسلوب العناوين العريضة والكلمات الضخمة دون مناقشة للمضمون ولا رد عليه!!..والموضوع الذي أوردته من سحاب هو خير دليل..

هلا أخبرتني أين كان الخطأ في كلام عمرو خالد فيما أورده ذلك (السلفي) الذي تبرأت من فعله السلف والخلف؟!..

mohamed_22_12

03-21-2005, 03:13 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

انا مش هاتكلم كتير بس
هاقول للأخ هريدي إنه ماينفعش انك تقول عن الشيخ أبو اسحاق انه بتاع تلات ورقات لانك بكده تبقي وقعت في الخطأ اللي انت بتأخده عليه في المحاضرة دي

و نفس الكلام موجه للاستاذ يحي عياش

و اذا كنتوا بتقولوا ان الشيخ ابو اسحاق اصبح وثن للسلفيين
فانا بقول ان الاستاذ عمرو خالد ايضا وثن للاخوان و لناس كتير

يعني مفيش حد احسن من حد

و بعدين مش كل السلفيين بيقولوا كده اسمعوا رأي الشيخ محمد عبد المقصود و هو من كبار السلفيين في مصر بيقول ايه عن عمرو خالد
الشيخ محمد عبد المقصود (http://media.islamway.com/fatawa/maqsood/0291w.rm)

وهبه

03-21-2005, 04:45 PM

السلام عليكم ورحمة الله

اما ما تتقنه فلا تتكلم فيه

نحن فى حاجة الى آلاف الدعاة..........

فمن يعد هؤلاء الدعاة
من هو موجههم ومرشدهم ..الى حمل الدعوة

هذا هو ..ما نتحدث عنه
اما الاستاذ عمرو فنحسبه على خير ان شاء الله
ونرجو الله ان يكمله بعلمه ..ويوفقه الى ما يحبه ويرضاه
ويهدى ابا اسحق ويغفر له ذلته ....

نريد ان نجتمع على كلمة سواء

لا ان يبغض بعضنا بعضا

نحب فى الله ونكره فيه

وشكرا لكل من قال كلمة حق
وغفر الله لمن اخطأ فى حق اخيه ولنا جميعا

خير لك ان تعمل فتصيب وتخطأ من ان لا تفعل شىء على الاطلاق .... ورردة

ابن عم زوم زوم

03-21-2005, 08:01 PM

فهو بكل الملاحظات التي عليه أفضل ممن يتشدقون بالكلام ولا يقدمون لهذا الدين شيئا..

والله أجمل كلمة قرءتها فى الموضوع

ابن عم زوم زوم

03-21-2005, 08:06 PM

لا حول ولا قوة إلا بالله

بالله عليك \اخى هريدى نقاش بدون فائدة وكلام ليس له فائدة وجدال فقط ويسبب مشاكل فى النفوس

والله بالله عليكم هذا هو \اخر كلام

من يريد أن يستمع لعمرو خالد فليستمع ومن لا يريد فلا يستمع دون تكفير ودون ثلاث ورقات ودون سب أشخاص ودون ودون

من يريد ان لا يتلكم فلا يتكلم فهو أفضل لنفسه يوم القيامة وهو أفضل لعمله فياريت

كفاية بقى كلام وياريت الموضوع يتحذف إحتراما لصاحب الموضوع

وشكرا

حاسبوا أنفسكم قبل انا تحاسبواااااا

لا تنسوا انتم اخوة مسلمين موحدين على ملة واحدة وعلى دين واحد فقط أذكركم

أخوكم فى الله

medhunter

03-22-2005, 12:29 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخواني الكرام
الموقف الان علي هذه الهيئه:

استشف البعض انه قد
نسب العلامه المحدث الشيخ ابو اسحاق الي الاستاذ عمرو خالد كلاما و لامه عليه
ثم انتم تتعصبون لهذا او لذاك
بل و بعضكم للاسف تفوه بكلمات لا يرضاها الله و رسوله

و رايي الشخصي يا اخوان مبني علي قاعده مهمه و لكن اولا :

من نحن حتي نحكم بين عالم كبير مثل الشيخ ابي اسحاق الحويني (فمن منا يملك علمه؟) و الاستاذ الفاضل عمرو خالد بعلمه و محاولاته في الاستزاده من العلم

و الله لو ان احدهم راي هذا الموضوع لنهركم و غضب منكم اشد الغضب علي ما تفعلون فلسنا محكمين بين هذا العالم المحدث و بين هذا الاستاذ الفاضل

لذا اولا لا تجريح لاي منهما
فاي تجريح لاي منهما تجريح في شخص احب الاسلام و احب الدعوه لوجه الله تعالي و نهل من العلم الشرعي و اراد تعلمه

فلا ينتقص احدكم من فضل العلامه الشيخ ابي اسحاق و علمه باقل كلمه و لا بانه احد كبار ائمه الحديث الذين يذبون عن سنه رسول الله .
و لا يشكك احدكم في نوايا الاستاذ الفاضل عمرو خالد الذي دعي الكثير من الشباب الي الالتزام و وضع الله القبول في دعوته ووفقه .. اسال الله له التوفيق و هو يعرف حدود علمه جيدا من حيث الافتاءو خلافه .. انما هو يعلمنا من نهل علمه عن اخلاق رسول الله و عباداته و يشدد علي السلوك الاسلامي و يريد نهضه مبنيه علي اساس اسلامي
و ان كنت تريدون تشبيها (بناء علي معوماتي المتواضعه نسبيا) فاشبه لكم الاستاذ عمرو خالد بالمرحله الاولي من الطريق (مانع الصواعق) فهو ينتشل الشباب من ظلمه المعاصي الي نور الايمان باذن الله
اما الشيخ العلامه ابي اسحاق فهو احد ائمه الحديث في عصرنا و يمثل المستوي الاعلي في العلم و التعليم و هو الذي يصقل علوم الشباب الذي هداهم الله بغزير علمه في الحديث فيبين الصحيح في الحديث و يبين الضعيف للشباب و يرتفع بايمانهم الي الدرجات العلي و خصوصا طلبه العلم
لذا فلا مجال للتجريح في اي منهما وفقهما الله في دعوتهما و اسال الله العظيم ان يبارك فيهما ولهما و يهدي شباب المسلمين
و اذكركم بقاعده من اهم الاصول في الاسلام
(كل يؤخذ منه و يرد الا رسول الله صلي الله عليه و سلم)
و كل الائمه و البشر معرضون للخطأ فلا نعيب عليهم بل نعذرهم بثلاثه اعذار اشرحها لكم في موضوع منفصل باذن الله
و اذكركم بحديث رسول الله ه صلي الله عليه و سلم :
تتفرق امتي علي بضع و سبعين شعبه كلها في النار الا واحده
قالوا (الصحابه رضوان الله عليهم) : من هي يا رسول الله ؟
قال : التي عليها انا و اصحابي
لذا اخواني لا تلتزمو باراء مجموعه او طائفه لا بهذا المسمي او ذاك
بل كلنا نتبع رسول الله صلي الله عليه و سلم و نسلك مسلك الصحابه الصالحين الذبن فهموا الدين من رسولنا الكريم و لا نتحزب لفرقه و لا لطائفه و لان المؤمن فطن فدائما عنده مرشح يرشح الافكار و يرجع كل شيء الي كتاب الله وسنه رسوله فلا يوجد عالم او امام يطاع طاعه عمياء الا رسول الله صلي الله عليه و سلم
و نهايه ان كان من توفيق فمن الله و ان كان من خطا فمن الشيطان و نفسي
و السلام عليكم و رحمه الله و بركاته

صرخة روحهِ

03-22-2005, 02:23 AM

كم واحد قرأ الموضوع؟
هل أحد استفاد شيئا ؟
هل زينا صورة الشيخ اسحاق؟
هل زينا صورة الاستاذ عمرو خالد؟
هل دعونا من قرأوا بالاستاع لهما؟
هل اخذنا ثواب بحروفنا التي كتبناها؟

الاغلبيه بيقولوا هاتو درف :hot: الموضوع ممكن !
وعفا الله عما سلف

محمود الأزهري

03-22-2005, 02:34 AM

وهبه

03-22-2005, 02:40 AM

امة واحدة
ورب واحد
وعقيدة واحدة

لا اله الا الله محمد رسول الله

راية التوحيد تظلنا

اغلاق

نحبكم فى الله جميعاً
:flowers:

T_KHA83

03-22-2005, 03:08 AM

يالا ندفن راسنا فى التراب :clap: :clap: :clap: :clap:

اغــــــــلاق :lolly:

مش مهم طريق النهضه بلا وجع قلب , اللى عايز يجى يتفضل واللى مش عايز فى ستين دهيه

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

اغـــــــــــــــــــــلاق :lolly:

حق مين اللى يرجع ياعسل , حق ايه اللى جى تقول عليه :clap: :clap: :clap:

اغــــــــــــــــــلاق :lolly:

ولع فى الآخر بجاز مش اشكال :clap: :clap: :clap:

اغــــــــــــــــــــــلاق :lolly:

مش مهم الموضوع كان بيتكلم على ايه , و ايه الهدف منه , انا لازم ابص على نص الكوب الفارغ عشان ابقى كويس وابن حلال

اغـــــــــــــــــــــــــــــــلاق :lolly:

لاحول ولاقوة الا بالله

جهـــJeHaDـــاد

03-22-2005, 03:24 AM

ماابو اسحاق الحويني ولا عمرو خالد بانبياء ولاصحابه ولارسل منزلين ..

وطالما ان الحديث يدور في فلك النقاش البناء الحر بدون تطاول ولاتجريح ولااهانه ولاتطاول فليس من حق احد ان يطالب باغلاق الموضوع ولاحتي صاحب الموضوع شخصيا ..

لان الموضوع بعد مشاركتين لايصبح مملوكا لصاحب الموضوع انما لكل رواد القسم ..

الشيخ ابو اسحاق الحويني قال كلاما واضحا وصريحا ومرسلا عن الاستاذ عمرو خالد بشريط مسجل بالصوت ولم يرد او ينفي او حتي يعتذر لمحبية ومستمعي محاضراته مما يشكل - في نظري - قمة الاستخفاف بجمهورة..

عمر بن الخطاب الخليفة العادل شخصيا لم يتحرج ان يعتذر علي منبر مسجد الرسول في وسط خطبه عندما ناقش قضية المهور وقال اصابت امراءة واخطأ عمر

فهل الشيخ العلامه المحدث ابو اسحاق الحويني خير من عمر بن الخطاب؟

الساده منادي اغلاق الموضوع..طلب مرفوض ارجو عدم اثارته مستقبلا بأي صورة سوي مع مشرف القسم وعبر الرسائل الخاصه فقط.. وليس بطريقة بوسو بعض والعبو سوا خليكو اصحاب التي نستعملها مع الاطفال .

احتراماتي,,

جهاد عبد العزيز
ناضورجي القسم

T_KHA83

03-22-2005, 04:09 AM

وصل لى ايميل من موقع الشيخ منذ قليل , وهذا كان الرد

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الكريم
جزاكم الله خيرا على هذا الإهتمام
و لكن هناك عدة نقاط أحب أن أوضحها لك حتى أنقل هذه الرسالة للشيخ
و هذه النقاط هى :
أولا : من الخطأ تسمية هذا الدرس الذي كان بعد خطبة الجمعة بهذا الاسم
لأن الشيخ علق فقط على نقطه واحده و فى أول الشريط و هى ما يتعلق بكلام الاستاذ عمرو خالد
حول الفن و الفنانين و خطر مثل هذا الكلام .
ثانيا : إنتقل الشيخ بعد ذلك إلى كلام عام عن ( العلم و الأمر بالمعروف . . . .
ثالثا : أما عن المقطع المشار إليه فهذا لأحد الكتاب اللذين يقال لهم - المفكر الاسلامى - و قد سمعت الشيخ يتكلم
قبل ذلك على هذا الموضوع و هذا الكلام لا يخص الاستاذ عمرو خالد و لكن يخص هؤلاء اللذين يريدون هدم
كل الاديان - العالمنيون - و قد نبه الشيخ على هؤلاء التابعين لنوادي الروتاري و الليونز و غيرها و أن مسخ الدين
يأتى من هؤلاء و أن علىطلبة العلم التنبه لذلك أن يجدوا و يجتهدوا و هكذا
أخى
هكذا فهمت من سياق الشريط الذي يوجد على موقع الشيخ بعنوان المحبة 5 الوجه الثانى فالذي أنزل الشريط
و سماه الاستاذ عمرو خالد قد أخطأ فالذي يسمع الشريط بهذا العنوان يتوهم أن كلام الشيخ كله عن الاستاذ عمرو
خالد
أخى
إذا أكملت الكلام بعد جملة ( مسخ كامل ) ستجد الشيخ ينوه عن كتاب - الأحكام الشرعية فى التوراه المطابقة للقرأن
فالكلام أخى كان عاما عن الهجوم على الاسلام من العلمانين و غيرهم و أما الاستاذ عمرو خالد فكان من نصيبه التعليق
على ما نشر حول رأيه فى الفن و الفانين . . .
هذا ما أعرفه عن الشيخ
و هذا ما فهمته من الشريط
و جزاكم الله خيرا

أخوكم
xxxxxxx
المشرف على موقع الشيخ

بعت ليه رساله تانيه , وضحت فيها إن فى ناس كتيره فهمت نفس الفهم اللى أنا فهمته , وطلبت منه ان يقرأ الموضوع بتاعنا هنا , وطلبت منه يعرض الموضوع على الشيخ كاملاً
وسأوفيكم بأى تطورات أخرى

صرخة روحهِ

03-22-2005, 04:54 AM

أنا إتنشلت يارجاله
وضعت رد هنا تقريبا في نفس زمن رد أخونا T_KHA83
وشفته بحبابي عنيا :think3:

راح فيييين ؟؟؟

bigera

03-22-2005, 05:19 AM

السلام عليكم ...

وصل ليا كتاب اسمه (( اتقى الله يا عمرو )) وسمعت كمان انه يوجد اسطوانة .... وكلها ضد عمرو خالد ....

المهم اول حاجة هى عن اللحية .... :huh: غريبة مسألوش هو بيصلى ام لأ الاول ...

دايما بنمسك فى التفرعات ونسيب الاساسيات .... ليه منتحدش كلنا مع بعض لارجاع الشباب للالتزام الصح مرة اخرى ؟؟...

صرخة روحهِ

03-22-2005, 06:12 AM

ردي الذي حذف كان هكذا

من يري في إستمرار الحوار والنقاش
يرد علي سؤالي

هل أحد استفاد شيئا ؟
هل زينا صورة الشيخ اسحاق ؟
هل زينا صورة الاستاذ عمرو خالد ؟
هل دعونا من قرأوا بالاستماع لهما ؟
هل اخذنا ثواب بحروفنا التي كتبناها ؟

وأرجو عدم الحذف هذه المرة

Yahya_Ayash

03-22-2005, 07:20 AM

الأخ محمد..رجعت مرة تانية لنفس الكلام اللي حرصت منذ البداية على نفيه..

حضرتك بتتكلم فإخوان وسلفيين..وكأني جبت سيرة أي تيار فكري إسلامي..

قلت من قبل..أنا أتكلم عن شخص محدد..

ولو كان هناك أي دليل على ما قاله الشيخ الحويني عن الدكتور يوسف القرضاوي في شريطه الذي وصف فيه رحلته إلى أمريكا "أمريكا التي رأيت" (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=363) فأرجوك أن توافيني به..فحقيقة أتمنى أن أجد شيئا مما قال..

هذا أولا..ثانيا أنا لم أتطاول على الشيخ أبو إسحاق..ولا ذكرت إلا ما سمعت بأذني..وقد سكت عنه مرارا وذهبت أبحث عما ذكره..أو أبحث عن أي شئ يبرئ الشيخ..لكنني ما وجدت..

هي مأساة عند تطاول عالم على عالم..فواحد منهما بلا شك سيكون مذموما!

إنني لم أنف العلم..لكنني أيضا لا أستطيع أن أتغافل عن افتراء!..

ثم أنا لا أفهم كيف فهمت من كلامي أنني أهاجم السلفيين!..هل ادعيت أنا على السلفيين بشئ؟..وهل أنكرت ما أوردته أنت عن الشيخ محمد عبد المقصود؟

الأمر الآخر..أنا لا أفهم حقيقة كيف تعالجون الأمور..
ماذا لو افترى عالم على رجل من عامة الناس؟
وما علاقة الفضل ورفعة القدر..بأن يقول أحدكم الحق..وأن يقول للمحسن أحسنت..وللمسئ أسأت؟!
وما شأن هذا بكون من تراه مذنبا أن يكون عالما أو لا؟!
حقيقة لا أفهم!!

يستمر الحوار تماما كما كنا نتحاور من قبل ضد أي ظلم حدث في بلادنا وقع على أي شخص..وما المانع؟
إذا صمت الواحد منا اليوم عن تعد واضح سافر على شخص ما دون دليل وحتى دون أن يقول للمتعدي "اتق الله"..فإنه سيجد من يتطاول عليه بنفس الشكل وليس له وقتها أن يطالب من عرفوه بالكلام!

شاب مصري

03-22-2005, 10:03 AM

يا أخ مصري..
تقول انك تبحث عن مصداقية الخبر بغض النظر عن المصدر..
و كيف يكون الخبر صادقا اذا كان ناقله فاقد للمصداقية أساسا؟:)
بنفس المنطق يمكنني أن أأتي لك بمواقع للشيعة يسبون فيها سيدنا عمر و أمنا عائشة.. وسيسوقون النصوص و الأدلة أيضا.. ثم اقول لك يهمني الخبر ولا علاقة لي بالموقع:)
ايضا أستطيع أن آتي لك بالكثير من المواقع النصرانية و اليهودية التي تسب النبي"ص" و أيضا سيسوقون لك النصوص و الأدلة..
واضح ان لديك رأيا ما.. لمجرد المخالفة لا أكثر ولا أقل..و لذلك انت تبحث عما يبرر رايك أيا كان مصدره و بغض النظر عن صحته..

الموضوع مش موضوع مجادلة سامحك الله
وانا لم اعلق لمجرد المخالفة لكم لحب الظهور انا مشترك بالمنتدي من فترة طويلة ومشاركتي قليلة جدا بالمنتدي يعني مش حب ظهور

احب ان اوضح ان هذى قناعتي عمر خالد ليس بعالم لم نسبه ولم نكفره انما نقول ليس عالم بل مصلح اجتماعي فقط وضح الموضوع ولا لسه

وعليكم التفريق لمن يحضر دروسه طلبه علم ومن يحضر محاضراته مجموعة هاي شلة من النادي وانا كنت بمشي مع شباب ودلوقت توبت والحمد الله بمشي مع حبيبي فقط
مالكم كيف تحكمون
من حق ابو اسحاق نقد وتوجيه عمر خالد لأن الأول عالم اما العكس فلا

Yahya_Ayash

03-22-2005, 10:17 AM

من حق ابو اسحاق نقد وتوجيه عمر خالد لأن الأول عالم اما العكس فلا
من حق أبو إسحاق النقد والتوجيه..أما التقول والافتراء فلا!
ليس من حق أحد!
هذا أولا..
ثانيا تقول أن العكس لا..أقول لك أن أحدا ليس فوق النقد طالما أنه بالحق!
أصابت امرأة وأخطأ عمر!..

وهبه

03-22-2005, 10:53 AM

كلام جميل

انا ساكت اهو...

والكلام يعاد للمرة الثانية ......ولكن
يفهم من يفهم .......وذكر انما انت مذكر ..

من الممكن ان توجه نقداً بناءا بطريقة مهذبة يستفيد منه المرء ودون ان نتعالى على بعض فى العلم
فليس من آداب العبودية محاسبة العبد للعبد ......فالكل سيقف امام المولى ليحاسبه

......وفوق كل ذى علم عليم .......وما اؤتيتم من العلم الا قليلا

ولعن الله المتنطعين .......

فحالنا اليوم يبعث على القلق لما آلت اليه الامور ......والحمد لله رب العالمين ...
وخير دليل على صحة كلامى
ان إمرأة ...امينة ودود ......مع انها تحمل من العلم ما تقول عنه
الا ان فعلتها التى صدرت تعنى الكثير
وطبعا الصور امامكم ........وحبذا لو ان رجل ممن صلى خلفها اشترك فى هذا الحديث

دائما عندما نتشعب ونختلف في موضوع ينتهزه اعداؤنا للنيل منا .....وبأى صورة

لا تختلفوا فتختلف قلوبكم ......ويذهب ريحكم

ومع اننا نكن لكلاكما الاحترام
الا ان هناك ثوابت لابد من اتباعها ....
وهى اخذ العلم من مصادره ومن اهله دون تعصب لخلاف على رأى او اجتهاد..
فمهما حمل الانسان من علم فهو قليل ....
قل هل يستوى الذين يعلمون والذين لا يعلمون ...
فكما لا يستويان فى الاجر فهم ايضا لا يستويان فى عدم العمل بما علما .....

اللهم انفعنا بما علمتنا ..وعلمنا ما جهلنا ....وارزقنا العمل بما علمتنا ..
ثم ان
هل حققنا قول الله تعالى

محمد والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم ......
فالموضوع متشابك
وكم من شيوخ وقعوا فى هذا ..من غيبة او نميمة .....
فان انت قلت ما فى اخيك ...او ليس فيه فقد بهته او اغتبته
وكلاهما مضر .ووزر

الا ان الامر يتضح عندما يتلقى المتلقى رسالة ....فالمريدين ...ليسوا سواء
وطلبة العلم يعرفون ما هو العلم الصحيح فيأخذوه من العلماء والذين هم ورثة الانبياء

وكل بنى أدم خطاء وخير الخطائين التوابون

نستغفر الله جميعا
ونتوب اليه

:flowers:

Amtallah

03-22-2005, 11:32 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اسمحوا لي المشاركة بالرأي في هذا الموضوع _ و هي أول مرة_ و ما دفعني لذلك إلا الاتهامات الغريبة التي ألقيت على الاستاذ الفاضل عمرو خالد و علمي بأشياء أخرى سوف أذكرها لكم لاحقا و التشنج الذي حدث بين أعضاء المنتدى و النتائج السلبية لهذة الاتهامات

أما الاتهام الاول أن أستاذ عمرو خالد حليق : فقد أسقطوا تهمة لا يتفق عليها كل العلماء ، فبعض العلماء يؤكد أنك ما دمت في بلد يحارب فيها الاسلام فلا وجوب لاعفاء اللحية و ذلك طبقا لفقه الاولويات ، و قد سمعت أن أستاذ عمرو خالد أمر بذلك من قبل أمن الدولة بمصر و أنه لو أعفاها فسوف يضيق عليه وتمنع دروسه ، وطبعا أستاذ عمرو متفهم أن الدعوة الى الله و قهر الاعداء اولى من اعفاء اللحية

و الاتهام الثاني : فهو اتهام غريب جدا . فما الماتع بان تحضر بنات غير محجبات لدروسه و ما الفائدة بان ترى كل من يحضر الدرس متدينات و محجبات و هل حضرن و لم يقل عن الحجاب شئ بل بالعكس فانه في كل درس تقريبا يحث على الحجاب و الحجاب الصحيح أي بدون قصة
كان الاولى ان تفرحوا بذلك ولا تحزنوا فمنهم من ارتدى الحجاب فعلا فجزاه الله خيرا عنهم

أما الاتهام الثالث فهو اتهام عام على غرار ان كل من يقاتل اسرائيل فهو ارهابي ولا نعرف لماذا و بدون نقاش

أما الذي سمعته و هو مهم أن تعرفوه فقد سمعت شيوخ _ ربنا يصبرنا _ أنزلوا شرائط و سي ديهات من أجل سب الاستاذ عمرو خالد و لعنه و منهم من قذف عليه كلمة الكفر _ حسب ما وصلني _ و ربنا يعافينا
و منهم من صمم المواقع لاجل الجفري ، فاذا ما هذا الدين و هل الدين يسمح أن تكفر مسلم لمجرد أنه حليق

و أخيرا فسلبيات النقاش في هذا الموضوع عظيمة ، فاسمع هذة القصة
فتاة مستواها الاجتماعي و المادي عالي جدا ما سمعت أحدا غير استاذ عمرو خالد و كانت غير محجبة ، تأثرت بدروسه و ارتدت الخمار ثم لاقتها فتاة منتقبة و قالت لها
عمرو خالد دة حليق و بيقول كلام غلط
فردت عليها بانها ترتاح اكثر مع دروس عمرو خالد و تحب ان تسمع له
فقالت لها اسمعي محمد حسين يعقوب
فكفت سماعها لاستاذ عمرو خالد و حاولت ان تسمع ليعقوب فلم ترتاح فتركت نفسها دون ان سمع لاحد فتوالت الايام ولم تثبت فخلعت الحجاب

أرجو في النهاية عدم المساس بأي عالم و داعي ما دام هو مصلح وليس مفسد و لا يعمل تحت سيطرة أحد بل يعمل لله تعالى و جزاكم الله خيرا

هريدي يابووووي

03-22-2005, 11:44 AM

الأخ العزيز شاب مصري

الموضوع مش موضوع مجادلة سامحك الله
وانا لم اعلق لمجرد المخالفة لكم لحب الظهور انا مشترك بالمنتدي من فترة طويلة ومشاركتي قليلة جدا بالمنتدي يعني مش حب ظهور
يا أخي اسلوبك يقول ذلك.. و كونك تدافع عن نفسك و تنفي التهمة.. فهذا يؤكدها ولا ينفيها :)

احب ان اوضح ان هذى قناعتي عمر خالد ليس بعالم لم نسبه ولم نكفره انما نقول ليس عالم بل مصلح اجتماعي فقط وضح الموضوع ولا لسه

و لم يقل أحد أبدا أن عمرو خالد عالم.. و لا أدري ما علاقة هذا بالموضوع.. و هل عدم كونه عالما يقلل من شأنه؟

وعليكم التفريق لمن يحضر دروسه طلبه علم ومن يحضر محاضراته مجموعة هاي شلة من النادي وانا كنت بمشي مع شباب ودلوقت توبت والحمد الله بمشي مع حبيبي فقط
مالكم كيف تحكمون
يا أخي اتق الله..
سبحان الله.. كيف تحكم أنت؟..
شققت عن قلوب الآلاف الذين يحضرون لعمرو خالد و صنفتهم جميعا؟؟؟ كفى بالمرء إثما أن يحقر أخاه.. فما بالك تحقر الآلاف و الآلاف و تشكك في صدقهم و التزامهم؟.. أإذا أكرمك الله و أنعم عليك بأن هداك إلى طريق الإلتزام -فرَضاً - يكون رد فعلك أن تتكبر بذلك على غيرك ممن نفرهم المتجهمون و المتحذلقون و المتنطعون؟

من حق ابو اسحاق نقد وتوجيه عمر خالد لأن الأول عالم اما العكس فلا
معذرة..
كل الناس فوق النقد.. ولا أحد فوق النصيحة..
ده أولا..
ثانيا.. من قال أن ابو اسحق الحويني عالم؟؟ ما مؤهلاته و ما شهاداته؟ و من اعتمدها؟ و هل من اعتمدها مؤهل أم لا؟ و أين درس؟
ابو اسحق الحويني في ميزان الدعاة و العلماء داعية.. لا أكثر ولا اقل.. وليس عالم.. أولا لأنه لم يدرس دراسة أكاديمية متخصصة.. و ثانيا.. لأنه لا علم بلا أخلاق.. و الشيخ سوابقه كثيرة فيما نتحدث عنه الآن.. و إذا كان هذه المرة تكلم عن عمرو خالد تلميحا .. فقد سبق و سمى الشيخ القرضاوي بارك الله في عمره بـ"الكلب العاوي".. و دار يصرخ بها في محاضراته مرارا و تكرارا.. و ما هذه بأخلاق عالم.. ولا حتى طالب علم..

اذن فعمرو خالد و الحويني الإثنين في ميزان الشرع "دعاة"..
و إذا كان عمرو خالد لا يملك "معرفة " الحويني في "علم الحديث".. فالشيخ الحويني لا يملك "علم" عمرو خالد في مجال الدعوة و سياسة النفوس.. ولا في مجال النهضة و صناعة الحضارة.. و أعتقد أن نتاج مجهود الإثنين يتحدث بالنيابة عن كل منهم..

وهبه

03-22-2005, 12:04 PM

الله
ما شاء الله

وما انا من المتكلفين .........

الكثير لا يحب الاطراء
والا فقد كان عمله ليقال .....وقد قيل ....

ردا مقنعا جدا هو رد ...هريدى ....
وانا بقول القهوة لها معلم..فهل اضيف اليه انه استاذ :flowers:

وهذا ينقلنا بالطبع
الى ان النقد البناء له استفادة كبير
وهى الا نقع فى نفس الاخطاء
فكنت متسرعاً مرارا فى كيل التهم لشيوخ الازهر او المفتى
فسوف اعدل عن هذا
واتحرى
ما يقولونه
وهذه ايجابية
وشكرا
لادارة الحديث والكلام

وقل رب زدنى علما

mohamed_22_12

03-22-2005, 03:01 PM

ثم أنا لا أفهم كيف فهمت من كلامي أنني أهاجم السلفيين!..هل ادعيت أنا على السلفيين بشئ؟..وهل أنكرت ما أوردته أنت عن الشيخ محمد عبد المقصود؟

الأخ يحيي
أنا مش قصدي انت في ناس تانية قالت ان الشيخ أبو اسحاق اصبح وثن للسلفيين
فانها بقول و عمرو خالد ايضا اصبح وثن للاخوان و لناس كتير - و انا بقول اخوان علشان هو قال سلفيين- يبقي مافيش حد احسن من حد

ثانيا.. من قال أن ابو اسحق الحويني عالم؟؟ ما مؤهلاته و ما شهاداته؟ و من اعتمدها؟ و هل من اعتمدها مؤهل أم لا؟ و أين درس؟

و الائمة الاربعه ايه مؤهلاتهم و درسوا فين و ايه شهاداتهم

يا أخ هريدي الشيخ أبو اسحاق الحويني درس علي ايد الشيخ الالباني و أظن ده نقدر نقول عليه عالم و لا اييييه ؟

.. فقد سبق و سمى الشيخ القرضاوي بارك الله في عمره بـ"الكلب العاوي

انا أعتقد اني قريت في كلام العلماء بتوع الحديث القدامي كانوا بيقولوا أكتر و افظع من كده

أخيرا اذا كنتوا بتاخدوا علي الشيخ ابو اسحاق انه اتكلم بشكل جامد علي عمرو خالد فانا ارجو انكوا تتكلموا بشكل كويس عن الشيخ ابو اسحق

و للمرة التانية اسمعوا رأي الشيخ محمد عبد المقصود السلفي في عمرو خالد
الشيخ محمد عبد المقصود (http://media.islamway.com/fatawa/maqsood/0291w.rm)

جزاكم الله خيرا

هريدي يابووووي

03-22-2005, 03:15 PM

أخي العزيز محمد..

و الائمة الاربعه ايه مؤهلاتهم و درسوا فين و ايه شهاداتهم

يا أخ هريدي الشيخ أبو اسحاق الحويني درس علي ايد الشيخ الالباني و أظن ده نقدر نقول عليه عالم و لا اييييه ؟
يا أخي.. العصر غير العصر.. و الزمن غير الزمن..
الأئمة الأربعة عاشوا في عصر كان المصدر الوحيد للتعلم فيه هو المساجد و الكتاتيب..
أما في عصرنا الآن فلا يصلح ماكان يصلح في زمنهم..
في هذا الزمن نحتاج إلى التوثيق.. فإن هذا العلم دين.. ولا يؤخذ من اي أحد لمجرد انه قال انه درس على يد فلان أو فلان..
و هنا أسأل.. كم سنة درس الشيخ الحويني على يد الشيخ اللباني؟.. و في مقابل ذلك كم سنة من الدراسة احتاج الشيخ الألباني نفسه حتى يصبح الشيخ الألباني؟
ثانيا.. الشيخ ابو اسحاق يقال انه تلميذ الشيخ اللباني.. و هذا يجرنا لسؤال آخر.. في أي جامعة إسلامية درس الشيخ ابو اسحاق على يد الشيخ الألباني؟ و كم سنة كانت دراسته؟ و هل حضر رسالة ماجستير أو دكتوراه بعدها في مجال الحديث كتخصص دقيق؟
طبعا كل أسئلتي هذه لا تقلل من قدر الشيخ أبو اسحق أبدا.. و لا تخرج عن اطار استقصاء الحقائق..

انا أعتقد اني قريت في كلام العلماء بتوع الحديث القدامي كانوا بيقولوا أكتر و افظع من كدهتعتقد والا متأكد؟
و ياريت توردلنا نصوص دقيقة موثقة بأسماء من وردت عنهم و عمن كانوا يتحدثون..
لأن القاعدة واضحة.. سباب المسلم فسوق.. و قتاله كفر..

وهبه

03-22-2005, 04:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم ....

صدق الله العظيم

رائع هذا الحوار

شاب مصري

03-22-2005, 04:54 PM

الأخ العزيز شاب مصري

يا أخي اسلوبك يقول ذلك.. و كونك تدافع عن نفسك و تنفي التهمة.. فهذا يؤكدها ولا ينفيها :)

و لم يقل أحد أبدا أن عمرو خالد عالم.. و لا أدري ما علاقة هذا بالموضوع.. و هل عدم كونه عالما يقلل من شأنه؟

يا أخي اتق الله..
سبحان الله.. كيف تحكم أنت؟..
شققت عن قلوب الآلاف الذين يحضرون لعمرو خالد و صنفتهم جميعا؟؟؟ كفى بالمرء إثما أن يحقر أخاه.. فما بالك تحقر الآلاف و الآلاف و تشكك في صدقهم و التزامهم؟.. أإذا أكرمك الله و أنعم عليك بأن هداك إلى طريق الإلتزام -فرَضاً - يكون رد فعلك أن تتكبر بذلك على غيرك ممن نفرهم المتجهمون و المتحذلقون و المتنطعون؟

معذرة..
كل الناس فوق النقد.. ولا أحد فوق النصيحة..
ده أولا..
ثانيا.. من قال أن ابو اسحق الحويني عالم؟؟ ما مؤهلاته و ما شهاداته؟ و من اعتمدها؟ و هل من اعتمدها مؤهل أم لا؟ و أين درس؟
ابو اسحق الحويني في ميزان الدعاة و العلماء داعية.. لا أكثر ولا اقل.. وليس عالم.. أولا لأنه لم يدرس دراسة أكاديمية متخصصة.. و ثانيا.. لأنه لا علم بلا أخلاق.. و الشيخ سوابقه كثيرة فيما نتحدث عنه الآن.. و إذا كان هذه المرة تكلم عن عمرو خالد تلميحا .. فقد سبق و سمى الشيخ القرضاوي بارك الله في عمره بـ"الكلب العاوي".. و دار يصرخ بها في محاضراته مرارا و تكرارا.. و ما هذه بأخلاق عالم.. ولا حتى طالب علم..

اذن فعمرو خالد و الحويني الإثنين في ميزان الشرع "دعاة"..
و إذا كان عمرو خالد لا يملك "معرفة " الحويني في "علم الحديث".. فالشيخ الحويني لا يملك "علم" عمرو خالد في مجال الدعوة و سياسة النفوس.. ولا في مجال النهضة و صناعة الحضارة.. و أعتقد أن نتاج مجهود الإثنين يتحدث بالنيابة عن كل منهم..

معذرة..
كل الناس فوق النقد.. ولا أحد فوق النصيحة
اذا كان ذلك حقا فلماذا كل هذه الضجة اللتي يثيرها اذناب عمر خالد من أجلة

شققت عن قلوب الآلاف الذين يحضرون لعمرو خالد و صنفتهم جميعا؟؟؟

لا بالمسلم ياخذ بالظواهر وهذا واضح لمن كان له بصر و بصيرة

وبالتالي فاصراركم على المجادلة لايفسر الا بالظاهر كذلك وهو مالا كنت اتمنى قوله محافظة على الود مع ادارة المنتدى ولكن ليس له تفسير غير انكم تستغلون ظاهرة عمر خالد للترويج للمنتدى ولذلك تسميتون للدفاع عنه

واغلاق للنقاش من جانبي اقول لكم.......... سلاما

هريدي يابووووي

03-22-2005, 05:09 PM

معذرة..
كل الناس فوق النقد.. ولا أحد فوق النصيحة
اذا كان ذلك حقا فلماذا كل هذه الضجة اللتي يثيرها اذناب عمر خالد من أجلة
أذناب؟ :)
حقيقة ألفاظك تنم عن أخلاقك.. لذا لا أستغرب أبدا أن يكون هذا موقفك من القضية..
لكن على أي حال. لا ألومك.. ولا ألوم أحدا باسمك لأني كما سبق و قلت أعرف جيدا متى يخالف المرأ لمجرد المخالفة.. و متى يخالف عن علم حقيقي..
عندما يكون النقاش بناءا على علم و دراية و فهم.. يكون النقاش بالحجة و بالدليل.. لا بالصوت العالي و الألفاظ الرنانة و القاء التهم..

شققت عن قلوب الآلاف الذين يحضرون لعمرو خالد و صنفتهم جميعا؟؟؟

لا بالمسلم ياخذ بالظواهر وهذا واضح لمن كان له بصر و بصيرة
مرة أخرى تجادل لتنتصر لنفسك باسم الدين :)
أي ظواهر التي تتحدث عنها؟ قمت بعمل إحصائية درست فيها أحوال الآلاف من الشباب دراسة منهجية موضوعية و من ثم خرجت بهذه النتيجة؟ :)

وبالتالي فاصراركم على المجادلة لايفسر الا بالظاهر كذلك وهو مالا كنت اتمنى قوله محافظة على الود مع ادارة المنتدى ولكن ليس له تفسير غير انكم تستغلون ظاهرة عمر خالد للترويج للمنتدى ولذلك تسميتون للدفاع عنه
أعتقد أن حديثي كان في منتهى الهدوء و المنطقية و سوق الأدلة عند الحاجة.. و لم أتعد حدودي معك.. فلا أدري.. أتغضب لمجرد خلاف في الرأي؟ أم لأنك لم تستطع فرض رأيك علينا بالصوت العالي ؟
ولا أدري حقيقة ما علاقة النقاش الدائر في الموضوع بالترويج للمنتدى!!
مرة أخرى تنصب نفسك قاضيا و تشق عن قلوب الناس و تصدر أحكاما نهائية.. هدانا الله و إياك :)

واغلاق للنقاش من جانبي اقول لكم.......... سلاماسلام عليكم لا نبتغي الجاهلين :)

جهـــJeHaDـــاد

03-22-2005, 05:11 PM

وبالتالي فاصراركم على المجادلة لايفسر الا بالظاهر كذلك وهو مالا كنت اتمنى قوله محافظة على الود مع ادارة المنتدى ولكن ليس له تفسير غير انكم تستغلون ظاهرة عمر خالد للترويج للمنتدى ولذلك تسميتون للدفاع عنه

:think3:

ارجو ان تنتبه بمستوي حديثك فضلا .. ورردة

ابن عم زوم زوم

03-22-2005, 05:13 PM

حد يرشح معايا الموضوع ده للغلق الله يكرمكم..

اغلاااااااااااااااااااااااااق
اغلاااااااااااااااااااااااااق
اغلاااااااااااااااااااااااااق
اغلاااااااااااااااااااااااااق
اغلاااااااااااااااااااااااااق
إغلاققققققققققققق

ليتنا نعمل على قدر ما نتتكلمه ليتنا نفهم على قدر ما يدخل عقولنا ليتنا نتحرك على قدر حاجة أمتنا لنا ليتنا نتحد على قدر تخاصمنا

ليتنا نغلق هذا الموضوع ونتحرك

:think3:

mohamed_22_12

03-22-2005, 07:13 PM

إغلاققققققققققققق

ليتنا نعمل على قدر ما نتتكلمه ليتنا نفهم على قدر ما يدخل عقولنا ليتنا نتحرك على قدر حاجة أمتنا لنا ليتنا نتحد على قدر تخاصمنا

ليتنا نغلق هذا الموضوع ونتحرك

:think3:

:tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu: :tu:

الموضوع للاسف مش مش هايبقي ليه نهاية

اعتقد اغلاقه هايبقي افضل

وهبه

03-22-2005, 08:35 PM

اختلاف الرأى لا يفسد للود قضية

ولا تكون امعة

ومع هذا وذاك .......

سلام عليكم طبتم فأدخلوها خالدين

هذا قول الله
للذين من الله عليهم بفهم
حقيقة المراقبة لله

ايحب احكم ان ياكل لحم اخيه ميتا فكرهتموه .....

اتقوا الله ويعلمكم الله

سبحان مؤلف القلوب

صرخة روحهِ

03-22-2005, 08:56 PM

شكرا لعدم حذف ردي الأخير هذه المره

وأرجو ان يتسع صدوركم لكلامي وخاصة أخي جهاد

ردي الذي حذف يحتوي علي أسئله سألتها لمن يرغبون الغوص في هذا الموضوع
وأسئلتي ليست كانت موجه لك أخي الفاضل جهاد إنها كانت لكل من شارك وسيشارك في الموضوع والآن لك أيضا أرجو إجابة عليها

الساده منادي اغلاق الموضوع..طلب مرفوض ارجو عدم اثارته مستقبلا بأي صورة سوي مع مشرف القسم وعبر الرسائل الخاصه فقط.. وليس بطريقة بوسو بعض والعبو سوا خليكو اصحاب التي نستعملها مع الاطفال .
احتراماتي,,

جهاد عبد العزيز
ناضورجي القسم

ولا نريد أن نكون كالذين يريدون جنازة ويشبعون فيها لطم أيضا

أعتقد هناك الكثير من القضايا تحتاج إلي جنازات ونؤجر وقتها علي خوضها عموما ابديت رأيي وقلت اسباب طلبي لغلق الموضوع

لي رجاء أرجوه منكم عند حذف مشاركة أو موضوع لي علي الاقل أخباري بذلك وبالاسباب

وتقبلوا خالص تحياتي وشكرا

وهبه

03-22-2005, 09:24 PM

صرخة

لست وحدك فى الكون
اعلم ان لك رأى وانت حر فيه وبالاحترام واقامة الحجة والدليل لتبرهن على عدم تقبلك للرأى الاخر مع ان احتمال الاستفادة من اعتقاد الاثنين بالشىء النقيض
ابلغ
من ما تصنعه التعسفية فى مصادرة الرأى الصائب
ليعلو الباطل ولو كرها
فيعرف المصر على رأيه انه كان مخطأ ويحاول ان يصحح اوضاعه الى الاحسن ...
وهذا هو الهدف من الحوار

كلاهما على خير وكلاهما بشر
ونحن من يحاسبنا الله على زيادة الهوة بين الفكر ومن يتفكر
والله اعلم بالنوايا

اشكر الاخ جهاد على رحابة صدره
كما اشكر الاخ تيخا
على صبره
واشكر اى شاب مصرى يعمل على الوحدة والالفة بين المفكرين

اوعى حد يقول انا مشكرتهوش

معلم القهوة فين

كبسة ......
حكومة

....
والله ما معاى حاجة يا بيه

:brb:

صرخة روحهِ

03-22-2005, 10:16 PM

أولا أخونا تيخا فتح الموضوع للإستفهام عن إذا قد قال الاستاذ عمرو خالد الكلام أم لا

ثانيا هل غلق الموضوع بمثابتة وضع رؤسنا في التراب ؟
بالطبع لا لاننا لانناقش سلبيه من سلبيات المجتمع ونداري عليها
أو نناقش مشكله ونحاول إيجاد حل لها بالطبع لا
مانحن بصدده هو مشكلة بني ادم ولن ولم ولا نستطيع إيجاد حل
لأننا بشر ما نتقد الشيخ به نقع نحن فيه

اللهم إرحم أمة الحبيب محمد عليه وعلي آله وصحبه سلم تسليما كثيرا
أراكم في موضوع أخر إن شاء الله تعالي

جهـــJeHaDـــاد

03-23-2005, 02:27 AM

اعتقد انني مشرف القسم هنا ....... واي سيد لديه ملحوظه علي اسلوب ادارتي يمكنه مراسلتي علي الخاص..

اسلوب المنشورات من عينه الشكاوي واسلوب المظاهرات من عينه

إغلاققققققققققققق

مرفوض لدي شكلا وموضوعا..

وارجو من الساده الذين نشرو ردود تنادي بالاغلاق بعد مداخلتي قبل الاخيره ان يحذفوها بمعرفتهم خلال 24 ساعه

كما ارجو الالتزام بالنقاش في صلب الموضوع وعدم التفرع لمواضيع جانبيه..

علما ان اي تدخل في اسلوب الاشراف علي العام يخالف شروط المشاركه في القسم ...

احتراماتي ..

جهاد

وهبه

03-23-2005, 03:30 AM

جزاك الله خير
واعتبر ان الجميع لغوا الاغلاق
فلنبدأ الاستزادة من العلم ......
وجدوى الحوار
للقضاء على هذه السلبية والتى تقلل من شأن العلماء على الرغم من انهم ورثة الانبياء
وقد رأينا منتديات عدة تنتقد الاسلوبين .....الا ان ماذا بعد الحق الا الضلال .

فكلاهما فيه اوجه تقصير ما ....والله اعلم ...والا ما صار هذا التحامل عليهما

اريد ان افهم بهدوء
وليس لان اقول من احق من من .....او من المخطأ

وسؤالى ....هل طريقة معالجة مثل هذا الامر يكون فى حلقات مجلس علم يقهقه فيها طلبة العلم ...كما فُعل ...
ام ان من يملك معلومات كالاستاذ عمرو يلقيها كما نرى فى دروسه ..وكأنه مجلس علم ايضا .....

ام ان الامة افتقدت طريقة التلقين والدراسة ...حتى ظهر مثلى ليتقبل ما يُعرض عليه من افكار وعلم انتم تثبتون اليوم من مناقشاتكم
ان فيه جدل ما

نريد ان نفهم
ما المقصود

شكرا
استاذ جهاد
:flowers:

T_KHA83

03-23-2005, 10:02 PM

يبدو إن فكرة النبى المعصوم تسيطر على الجميع

عندما بعثت بالرساله الأولى لمشرف الموقع فسر هو الموضوع بطريقته التى تحتمل الصواب أو الخطأ , لذلك بعثت له برساله أخرى شكرته على مجهوده فى تفسير الموقف لكن يجب أن يذهب الموضوع برمته إلى الشيخ الحوينى ليحكم فيه , لكن صدمت مرة أخرى إن هذا التفسير الخاص بمشرف الموقع أصبح كتاباً مقدساً لا يحتمل الخطأ واصبحنا نحن (قهوة كتكوت) متصيدى أخطاء (أرجو أكون كتبتها صح :think3:) و أن الشيخ لم يخطأ , بل أنتم من تريدون سؤ الفهم ....................

هذا نص الرسالة من مشرف الموقع

عفوا أخى أنا لا أري أن الموضوع إلا تعقب للشيوخ مع تعمد لسوء الفهم ، فكلام الشيخ قبل المقطع المكتوب و بعده واضح و الأفكار مترابطه و متواصلة
معا و لكن اللذين يريدون إساءة الفهم يفمون غير ذلك فهم و ما يريدون . . .
وجزاكم الله خيرا

فبعثت له بهذه الرسالة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ربنا يبارك فيك أخى الحبيب و جزانا وإياكم

أخى الحبيب , عندما سمعت هذا الإصدار للشيخ الجليل الحوينى , و وجد إنه "ربما" أخطأ الشيخ فى إصدار الحكم على الأستاز عمرو خالد , أو حتى قد يلتبس على "العامة" أمثالى الفهم بأن هذا المقطع لا يتكلم على الأستاذ عمرو وإن الشيخ قد إنتقل بالكلام على العلمانين بطريقة "خفية" لم يعرفها غير حضرتك كما فسرت لى , فوجد إنه من واجبى أن أبلغ الشيخ بهذا لربما أكون مصيباً فيما قلت حتى ولو بنسبه ضئيلة , لكن .........

صدمت انه غير مقبول لديك أن الشيخ قد يخطأ , و إنه معصوم من الخطأ تماماً مثل اصدقائى عندما بدأت بالكلام فقط قال معظمهم " الشيخ الحوينى مابيغلطش" , أنا لا أعرف لماذا لم يصل كلامى للشيخ , و أكتفيت حضرتك بالتفسير الذى قد يقبل الصواب أو الخطأ , وكل التركيز أصبح فى طريقٍ واحد هو إثبات خطأ الآخرين وتصويرهم على أنهم يتصيدون الأخطاء للشيخ , وكان من باب أولى أن ينتقل الموضوع برمته الى الشيخ ليحكم فيه , لربما وجد إنه يجب عليه التوضيح فى مقال بسيط يوضع فى الموقع , يوضح فيه إنه لم يقل على الأستاذ عمرو خالد هذا , لإن يا أخى الكلام واضح جداً فى الشريط إنه على يخص الاستاذ عمرو , وأنت أيضاً قلت هذا .........

السؤال : هل من الممكن أن الشيخ يزيل سؤ التفاهم خوفاً من الوقوف أمام الله وقد ألتبس على كثيراُ منا هذا أم لا ( إذا أخذنا ان تفسيرك هو الصحيح) ؟

أخى فى الله , ليكن هذا آخر صفحة فى ذلك الموضوع

اللهم بلغت اللهم فشهد

جزاكم الله خيراً

لا أعرف ماذا أفعل , أنا فى حالة سيئه جداً جداً جداً .

بدأ فى كليتى (هندسة عين شمس) فريق صناع الحياة , وبدأنا فى الإجتماع وتقسيم أنفسنا لمجموعات عمل , والإتصال بدكاترة الكلية , حلم جميل بدأت أعيش فيه لكن ينقصنا إخوتنا فى الله من تحدثت عنهم من قبل , ولا أعرف من يتحمل مسؤلية هذا الأمر , هم أم شيوخهم ؟!!!!!

لا أعـــــــــــــــــــرف

T_KHA83

03-24-2005, 01:34 AM

بارقة أمـــــل

بعث لى المشرف منذ قليل بهذه الرساله , وقد أثلجت صدرى كثيراً .

بسم الله الرحمن الرحيم
أخى الكريم
أنا ما قلت أن الشيخ معصوم أو لا يخطأ ؟
و لكنى أوضحت لك أن كلام الشيخ كان انتقادا لرأي الأستاذ عمرو خالد فى موضوع الفن فقط .
ذلك لعلمى أن الشيخ لا يتكلم إلا إن كان لديه دليل دامغ .
و أنا لا أعتقد أن الاستاذ عمرو خالد قد قال هذا القول
ثم يجب علينا أن نحسن الظن بمشايخنا
فقد أحسنت بالأستاذ عمرو خالد و أيضا بالشيخ الحويني
فلماذا ثنير مثل هذه الموضوعات
عموما أخى
سوف أنقل هذا الموضوع للشيخ ثم أتيكم بالرد و لكن أمهلنى لأننى فى محافظة غير محافظة الشيخ

و لكنى أعتب عليك بالطبع نشر الموضوع على المنتدي بهذه الطريقه مما ترتب عليه أن الكثيرون قاموا بالرد غير اللائق
ثم أنك أيضا توعدت و هددت بالتصعيد

كان الأفضل ( من وجه نظري ) أن ترسل لى قبل تفجير القضية لمناقشة الموضوع بيننا ثم إن لم تجد أن هناك حل لا يلومك أحد
أخى
أننى شخصيا لا أعترض على الإيجابيه و النهضة و عمل الخير و التنمية التى يدعو إليها الاستاذ عمر خالد .
كما أننى مع أخذ الإيجابيات من كل شيخ و ترك السلبيات .

و قد اعترضت على أحد المشايخ الذي اعترض على الاستاذ عمرو خالد بألفاظ غير لائقة و انتشر شريطة
و اشتهرت هذه الاسطوانه فى انحاء الجمهورية و لكن لم أري ما أراه الأن .

وأحب أن أوضح أن موقع سحاب الذى أشار إليه البعض لم يترك أحد الدعاة المصريين إلا و خاض فيه .

أخى
أخيرا أدعوا الله تعالى أن يهدينا جميعا إلى الحق و الخير

وبعث له تلك الرساله

أخى الحبيب جزاكم الله كل خير .

لا أقدر أن اوصف لك مدى سعادتى برسالتك الأخيره , وجزاكم الله كل خير

بالنسبه لموضوع المنتدى , أخى الحبيب لقد عرض الموضوع بطريقة محايدة (من وجهة نظرى) , وأنا لا أملك أن أحجر على رأى أحد , والله يعلم إنى كنت لا أتمنى أن يحدث هذا , لكن ليس كل مايتمناه المرء يراه , أنا فعلاً كنت أريد ان أسأل لان هذا الشريط أحدث لى صدمة كبيره لا تتخيلها .

أما بالنسبه لموضوع إنى توعد وهددت فكان هذا فى حالة اذا الشيخ أصر على رأيه بدون دليل ملموس على الأستاذ عمرو خالد , وأكيد كان الشيخ مش هيعمل كدا طبعاً , ,انا قلت إنى لا أرجو أن أفعل هذا , لكن عندما رجعت نفسى وجد إنه كان من غير الائق أن افعل هذا , وأنا عدلت هذة المشاركة , وأسأل الله أن يغفر لى وللمسلمين جميعاً .

جزاكم الله كل خير , وأشكرك على ايجابيتك , وأسأل الله أن يجعل هذا فى ميزان حسناتك .

أخوك فى الله
أيمن

أشكر المشرف على موقع الشيخ الحوينى , جزاه الله كل خير :flowers:

و ساوفيكم يالأخبار إن شاء الله :flowers: