موضوع مستفز لكل من ينتمي للتيار الاسلامي ...الرجاء عدم القراءة

[Ibn Abdel Aziz]

لم اكتب هذا ولكنه اعجبني جدا......ونقلته لكم كما هو ...وانا موافق علي ما فيه

يقول الكاتب غير المعروف :

تغيير المسار
وتبديل الاولويات
والمجاهرة بمواجهة الطغاة
ومحاولة التركيز علي الاوضاع السيئة في مصر ...وتجميع الناس حول التخلص من الطاغية بكل اسلوب شرعي ودستوري...هو الحل

العبيد لن يحرروا العبيد

والذي يظن ان تحرير فلسطين هو الحل .....فهو لن يحررها اصلا....
معاناة الشعوب اليومية اشد عند الله من مقتل رجل واحد ....
ولو انتصرنا للمسحوقين من ابناء و بنات قطرنا ....لحررناهم من الخوف و العبودية للديكتاتور العميل لامريكا وغيرها..
واذا تحرروا ...حرروا غيرهم ....واذا انتصروا علي انهزامهم تجاه الظالم الطاغية ...سينتصرون علي اعدائهم الذين ما كانوا ليتمكنوا منهم لولا خيانة الحكام

ليس انقاصا من شان الشيخ ياسين
وليس اقلالا من شان فلسطين
ولكن العراق لم تعلمنا شئ

سقطت

وثرنا

وتظاهرنا

وصرخنا

ولكن الامر بيد الطاغية ..فلم ينفع كل هذا
اجعلوا رسالة التغيير واضحة الان

"يجب ان نحرر انفسنا ..حتي نحرر غيرنا "

اليس فقر الملايين ماساة؟
وضياع الاحلام ماساة؟
ويتم الايتام ؟ وقلة المؤونة ؟ وظلم العباد ؟

هل تريدون ان تحرروا فلسطين ..لتتحول الي دولة عربية اخري؟

فيظلم شعبها عربي مسلم ...بدلا من يهودي صهيوني ؟

لو كان العدل هو مقصدنا ....فلنقاتل من اجله هنا..حتي نستطيع ان نصدره للاخرين ....

اضحك حين اسمع اخ يقول : والله لاجاهد في فلسطين لو فتحوا الباب للجهاد ...
ولكنه لا يستطيع ان يقول كلمة الحق امام سلطان جائر و هو اعظم الجهاد .

لا ادعو لحمل سلاح ..وسفك دماء الابرياء كما فعل الجاهلون ...
ولكن ادعو لتغيير الرسالة ..وتوضيح الاتجاه ....و وضوح الخط

الم يقل البنا رحمة الله عليه :
حق الولاة علينا النصح و الارشاد , فان لم يجدي..فالخلع و الابعاد ؟

التيار الاسلامي عليه ان يغير الخطاب الموجه للشعب حتي يستطيع الشعب ان يستمع للخطاب الاسلامي


جزاكم الله خيرا

[مالك]

السلام عليكم
لكل من ينتمي للتيار الاسلامي ...الرجاء عدم القراءة
وبما اني لست من التيار المتأسلم فيمكنني القراءه :)
ياعم ابن عبد العزيز
عارف المشكله فين؟
ان كل التيارات الاسلاميه تيجي تقولها الكلام دا
تقولك لا يوجد كلمة وطن وكلها بلدو واحده مسلمه
تقوله يا اخي الفاضل طيب نصلح الداخل الاول محنا مش حنكون مرضى ونروح نعالج اشد مننا مرض
يكون لارد ماهو مرض بمرض ونعالج المرض الاكبر
تقوله يا شيخنا ازاي حتكون موبوؤ بالف مرض ومستعبد وتروح لمريض اخر وتعالجه اللي حيحصل حيجيله مضاعفات وياخد مرضه على مرضك
يصمت ويوليك ضهره يا اما يقولك انا مشغول دلؤتي نكلم بعدين
دا الحال
الفرق بين الجهاد بالسلاح والجهاد بالفكر
ان الجهاد بالسلاح يمكن ان تجهز حصان او بهيمة صماء وتذهب لتجاهد
انما لكي تجاهد بفكرك لابد ان يكون لديك عقل ولا بد ان تكون انسان
الازمه
ان الكل مستسهل الجهاد المسلح
عارف ليه ؟
لاكتر من سبب اهمهم ان محدش شال سلاح غير في الجيش وان الكل مفكر ان الموضوع زي افلام الكاوبوي ما بتصور
ثانيهم اهميه
بيقولك حروح اجاهد حستشهد حخش الجنه وانتهى الموضوع
بسهوله
بس السؤال هنا
انتا لما تستشهد
وتموت
وتحاسب
لان الله يغفر مالللعبد عن الله ولا يغفر ما عند العبد للعبد
لما تيجي تحاسب وتسئل
عملت ايه لتغير بلدك ؟
او جماعتك الاقربين ؟
عملت ايه لما لقيت سلطان ظالم ؟
عملت ايه لما انتهكت كل القيم الاخلاقيه والدينيه في الشوارع ؟
عملت ايه لما شفت بلدك بتتسرق وتغتصب؟
حيكون ردك ايه ادام عزيز جبار؟
حيكون ردك ايه يا حامل كتاب الله
حيكون ردك ايه يا مدعي بفهم كلام رب العزه ؟
حيكون ردك ؟
طلعت من بلدي عبد لكي اذهب لبلاد عبيد واستشهد هناك لاني لا املك الجرأه على ان اكون سيد وحر في بلدي

لا تولد الجاريه الا العبد
ولا تولد الحره الا الحر
فاختر انت اكانت امهاتنا احرار ام جواري وأماء
سلاموا عليكوم

[eldoctor]

عارف .. الشمكلة مش مشكلة تيار اسلامى .. التيار الاسلامى بكل اتجاهاته اخوان او سلف .. او اى اتجاه .. مشاكله مش فى رغبته فى الاصلاح .. انما فى الطريقة ... يعنى مفيش برنامج واضح تمسكه و تطبقه ..
يعنى انا نفسى برنامج شامل يتكتب .. و يبقى معلن .. يمكن .. وبأقول يمكن ... واحد من اصحاب السلطة .. ربنا ينعم عليه بالهداية .. ويطبق و لو جزء منه ... مش زى التيارات اللى بتقول اما التطبيق الشامل و اما فلا .. مين حا يسيبك تعمل الكلام ده .. ومعلش سامحنى .. محدش حيروح يعمل انقلاب ... الناس ملهية فى اكل العيش ... يعنى ما تجيش توقله نعمل انقلاب و نصلح حال البلد .. لان اول سؤال .. حتعمل ايه .. بعد ما توصل للسلطة .. حتكسر رقبة اى حد يعارضك .. وتبدل سلطة بسلطة .. و الكراسى بتعلم الاستبداد .. و كونك تبقى فى مركز سلطة .. بدون ان يحاسبك احد ... ما ينفعش .... ففى البداية و النهاية نحن بشر .. نصيب و نخطىء ... .. ولكن لى سؤال ما {ايك فى مبدأ ولاية الفقيه ..وليس السياسى ..؟؟؟؟؟

[MOH]

أخي ابن عبد العزيز الموضوع ليس مستفز للإسلاميين أبدا لأنهم يطبقون كل هذا الكلام بجانب قضية فلسطين

فالمجاهرة بمواجهة الطغاة
ومحاولة التركيز علي الاوضاع السيئة في مصر ...وتجميع الناس حول التخلص من الطاغية بكل اسلوب شرعي ودستوري...أعتقد أن الإسلاميين هم أول الناس في هذا المجال وأككر بجانب قضية فلسطين....



ولكنه لا يستطيع ان يقول كلمة الحق امام سلطان جائر و هو اعظم الجهاد .

هل هذا الكلام موجه للإسلاميين...لا أعتقد
فأكثر الناس اعتقالا بتهمة محاولة قلب نظام الحكم هم الإسلاميين ..... وأكثر من يواجه الأنظمة المستبدة الآن هم أيضا الإسلاميين
أريد فقط أن تذكر لي شيئا واحدا أستطاع الإسلاميون فعله أمام النظام الجائر بدون سفك دماء كم تطلب..ولم يفعلوه...أكرر شيئا واحدا


يا رفيق لينين الراجل تكلم عن الإسلاميين وماجابش سيرة المتأسلمين فأيه علاقة المتأسلمين بالأمر.... كلنا نكره المتأسلمين ما أختلفناش؟؟؟!!


تقولك لا يوجد كلمة وطن وكلها بلدو واحده مسلمه

لأ فيه كلمة وطن لكنها أيضا كلها بلاد مسلمة ؟؟وبعدين


تقوله يا اخي الفاضل طيب نصلح الداخل الاول محنا مش حنكون مرضى ونروح نعالج اشد مننا مرض
يكون لارد ماهو مرض بمرض ونعالج المرض الاكبر

أيوة نعالج المرض الأكبر والأصغر (ونبدا بما نستطيع معالجته أولا )!



تقوله يا شيخنا ازاي حتكون موبوؤ بالف مرض ومستعبد وتروح لمريض اخر وتعالجه اللي حيحصل حيجيله مضاعفات وياخد مرضه على مرضك
يصمت ويوليك ضهره يا اما يقولك انا مشغول دلؤتي نكلم بعدين


أنا لا أعرف هل تقصد بكلامك هذا الإسلاميين أم المتأسلمين إن كنت تقصد المتأسلمين فمختلفناش...أما إذا كنت تقصد الإسلاميين وأنا أرجو من الله أن يقبلني منهم فأعتقد أنك لا تعرف من هم الإسلاميين وما منهجهم ...لإن أكثر ناس شغالين في البلد هم الإسلامييون وأعتقد أن هذا واضح للعيان


لاكتر من سبب اهمهم ان محدش شال سلاح غير في الجيش وان الكل مفكر ان الموضوع زي افلام الكاوبوي ما بتصور
ثانيهم اهميه
بيقولك حروح اجاهد حستشهد حخش الجنه وانتهى الموضوع
بسهوله


أعتقد أن من يفكر هكذا هو غير إسلامي ولا علاقة له بالإسلام فالجهاد يحتاج أولا لتربية وإصلاح داخلي...وإعداد حتى ننتصر(وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل)...
أعتقد أيضا أن الإسلاميين هم أكثر الناس نشرا للأفكار التي تحارب الضغيان!

ولكن إذا كان مقصود بهذا الكلام وقف جميع أنواع الجهاد المسلح مثل الجهاد في فلسطين والعراق فأنا أختلف معك اختلافا كليا ..فإنه يجب علينا العمل في جميع المجالات.....الجهاد المسلح(ضد المحتلين وليس الأنظمة)-الإصلاح الداخلي(بالدعو الإسلامية ونشر الفكر الإسلامي وتوعية الناس والعمل بالسياسة من منظور إسلامي) - الجهاد العلمي)



لما تيجي تحاسب وتسئل
عملت ايه لتغير بلدك ؟
او جماعتك الاقربين ؟
عملت ايه لما لقيت سلطان ظالم ؟
عملت ايه لما انتهكت كل القيم الاخلاقيه والدينيه في الشوارع ؟
عملت ايه لما شفت بلدك بتتسرق وتغتصب؟
حيكون ردك ايه ادام عزيز جبار؟
حيكون ردك ايه يا حامل كتاب الله
حيكون ردك ايه يا مدعي بفهم كلام رب العزه ؟


نعم أنا متفق معك في ذلك يجب أنن نأمر بالمعروف وننهى عن المنكر إيمانا بقول الله تعالى ولتكن منكم أمة يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر (وأعتقد أن هذا شعار الإسلاميين الأول الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر)

مثال على ذلك: الأستاذ عمرو خالد (أعتقد أن معظم كلامه في كيفية إصلاح المجتمعات والشعوب)

[أسد الدين]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته


مازالت لا أعرف

التيار الأسلامى إذا دعا إلى الجهاد ضد الحكام قلتم ارهابيين

و إذا سكتوا و اتخذوا منهج علمى و أسلوب تربوى قلتوا مش مهتمين

و إذا طلعوا على المنابر و قالوا كلمة حق عند سلطان جائر ( و هذا ما يحدث بأستمرار و الحمد لله ) طلع ناس و قالوا أنتوا مش فاضين غير فى مهاجمة الحكام على المنابر و بس !!!!!


طيب كيف نرضيكم ؟!؟!؟!؟!؟!

:nug:

:rolleyes:

[سندس الجنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،

لا اعرف ربما لم افهم ما تقصدون ، ربما غيرتي على الاسلام هي ما دفعتني للكتاب
و لكن اريد ان اقول الم يعاني الاحزاب الاسلامية في العالم بسبب دعواتهم الاصلاحية ؟؟


الم يطردوا من بلادهم فقط لانهم دعوا للتغيير وللعودة الى تعاليم الاسلام وتطبيقها سواء بين الشعب او من قبل القيادة والحكام ؟؟؟

لن اذكر اسماء او قيادات او توجهات ولكن الا نسعى جميعان للعدل وللعدل نعمل؟؟


هي يجب ان تكون الدعوة يبرالية حتى نتبها ونصفق لها ؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم

((قُلْ يَا قَوْمِ اعْمَلُواْ عَلَى مَكَانَتِكُمْ إِنِّي عَامِلٌ فَسَوْفَ تَعْلَمُونَ مَن تَكُونُ لَهُ عَاقِبَةُ الدِّارِ إِنَّهُ لاَ يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (135) ( الأنعام))))

[مالك]

السلام عليكم
الاخت سندس
الاضهاد على الكل ليست على تيارات معينه
هي يجب ان تكون الدعوة يبرالية حتى نتبها ونصفق لها ؟؟
ليبراليه يافندم يعني داعة حريه واعتقد ان الدين الاسلام داعي حريه ايضا
اخونا Moh
انا هنا مش بهاجم ولا بدافع انا هنا بتكلم عن نقط معينه فقط لا غير
الا وهيا اصلاح الداخل ثم اصلاح الخارج
اننا نبدأ نتحرك وننبذ اختلافتنا الايدلوجيه ونتوحد لهدف واحد
وبعد تحقيقه كل واحد يدعو لدعوته والاقوى والاصح هوا اللي حيوصل بس بعد خلق مناخ مواتي للحريات لا اكثر ولا اقل
ياريت نعلوا فوق الخلافات ومش وقت اي خلاف في هذا الوقت اخي العزيز

سلاموا عليكوم

[Ibn Abdel Aziz]

أولا السلام عليكم جميعا
ثانيا أنا لم اكتب هذه السطور غير اني اوافق عليها الي حد بعيد
ثالتا هذا الموضوع غير مفتوح للخلاف ولكن في محاولة للفت الانتباه الي موضوع هام من وجهة نظري
خاصة و اني اري نفس الاسلوب يتكرر بعد استشهاد الشيخ ياسين
هياج - صراخ - مظاهرات - مطالبات - اشعار- ثم هدوء - ثم ....وانتم تعلمون الباقي

الموضوع هام من وجهة نظري.....واحتسب عند الله اني لست محسوبا علي التيار الاسلامي بل انا منه ومعه منذ مراهقتي و حتي الان ولذا فاني اعلم اني اتحدث من الداخل ولست من الذين يبحثون عن الاخطاء ليتصيدوها بغرض التشويه او الدعاية او ما شايه

كل منكم قال كلام في منتهي الاهمية , وكل منكم قال شئ انا اوافق عليه او اعترض عليه , و ساناقشه في حينه باذن الله ......غير اني مضطر للذهاب للعمل خلال نصف ساعة ....واردت فقط ان اقول اني موجود و اقرا و مهتم .
اشكر الاخ لينين , والدكتور , أسد , و moh , و الاخت سندس وكل من دخل و كتب و علق ...
ولي معكم عودة ان شاء الله

جزاكم الله خيرا
:flowers:

[عائدة الى الله]

ممكن أعرف انت ليه بتسمى التيار الاسلامى متأسلم؟:blink:
دى حاجة
تانى حاجة زى ما قال الاخ moh
انت شايف فعلا ان التيار غير قادر على قول كلمة حق فى وجه سلطان جائر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب أغلب معارك السلطة مع الاسلاميين ليه؟
انا مش عايزة اكون باكرر كلام الاخ موه
بس أصلك ما ردتش على النقطة دى؟
ما تزعلش منى..اصلى ساعات باحس ان حضرتك بتهاجم التيار الاسلامى لمجرد الهجوم:blush):

سلاموا عليكوم:)

[bigera]

وبما اني لست من التيار المتأسلم فيمكنني القراءه

متأسلم ؟؟؟؟


مفضلش غير ....... طاب روح شوف لينين وعائلته وأهله وبعد كده تتكلم عن التيار يا خويا




عملت ايه لما لقيت سلطان ظالم ؟
عملت ايه لما انتهكت كل القيم الاخلاقيه والدينيه في الشوارع ؟
عملت ايه لما شفت بلدك بتتسرق وتغتصب؟
حيكون ردك ايه ادام عزيز جبار؟
حيكون ردك ايه يا حامل كتاب الله
حيكون ردك ايه يا مدعي بفهم كلام رب العزه ؟
حيكون ردك ؟

خلاص المرشد ينزل بالجماعة يقتل الريس وكده نستريح
يبقى دى حل يا باشا :thinky:


مش لازم استخدم القوة فى كل شىء والا حتخرب :closeeye:

[Ibn Abdel Aziz]

اخواني واخواتي الاعزاء ........

واضح انكم انشغلتم بما قال لينين و نسيتم الموضوع الرئيسي

في الحقيقة هذا الكلام انا اعلم من قاله ولم قاله ومتي فاله ..............والاخ يسكن في نفس الدولة التي احيا فيها الان ...وهذا مقطع مما قاله في مؤتمر خاص مغلق علي اعضاء التبار الاسلامي من اماكن مختلفة من العالم .
وكان الغرض من المؤتمر البحث عن حلول لمشاكل العصر و كيفية تطوير الاساليب.

دعونا نناقش الفكر المبني عليه المقالة الاصلية :
1. التيار الاسلامي ينتقد نفسه
2.اساليب و شعارات التيار الاسلامي لم تتغير رغم تغير الظروف
3.التيار الاسلامي يجاهد الظالمين بشكل غير فعال, فهم اما يسفكون الدماء " كجماعة الجهاد " او ينخرطون في الحياة السياسية العامة ويحاولون الوصول لمناصب فعالة لتحقيق الاهداف المرجوة "الاخوان المسلمون "
او فقط ينتقدون علي المنابر و يلعنون المسئولين " الكل يشترك في هذه الظاهرة " ويضاف اليهم السلفيون احيانا, والاخرون يتبعون اساليب اخري تنظيرية يسمونها اسلوب الرسول في اقامة الخلافة "كحزب التحرير" مثلا.
وانا هنا , لا احكم علي احد بالخطأ و الصواب....واري ان الكل يشارك بشئ ....ولازال العمل غير متكامل و ينقصه العامل الاخير ...الا وهو "الحرية اولا ام الخلافة او الحرية اولا ام الدولة الاسلامية "

في الحقيقة لا تعارض ...ولكن من الواضح ان الكل لا يفهم هذا فهما موضوعيا متكاملا...بمعني ان كل اتجاه لم يعد يوفق بين الامرين رغم انه يقدر ان يفعل هذا .

السنة هي الحل ؟ السلفيون
الاسلام هو الحل ؟ الاخوان
الخلافة هي الحل ؟ حزب التحرير
الجهاد "المسلح" هو الحل ؟ جماعة الجهاد و الجماعة الاسلامية
الدعوة هي الحل ؟ تبليغ و دعوة

ما هو الحل ؟

تعالوا نسرد ما قاله كل منكم في نقاط بدون احالتها الي قائلها لأن المهم هو الافكار الان :
ولي عودة ....انتظروني
:flowers:

[Ibn Abdel Aziz]

1. التيار الاسلامي ؟ المتأسلم؟ هل هذه التعاريف مفهومة اصلا
2. حرية القطر قبل حرية الامة؟ حرية الانسان قبل اكتمال الشخصية المسلمة .؟
3. التيار الاسلامي يواجه الظالمين ؟كيف ؟
4.التيار الاسلامي مشتت ؟
5. التيار الاسلامي غير واضح المعالم و غير واضح الرسالة ؟
6.المرحلة الحالية تحتاج اي استراتيجية ؟ وهل يفهم التيار الاسلامي هذا ؟
7. الانفعال في الرد والبحث عن هوية من نقد قبل مناقشة النقد بشكل موضوعي وذلك لتسفيه ما قال ؟
8. اين الدليل علي ان التيار الاسلامي يفهم المرحلة ؟

اتمني ان اكون قد اجملت معظم النقاط , و اوضح ان الاخ لينين يستطيع بعدم وضوح مصطلحاته احيانا ان يحول النقاش الي هجوم عليه شخصيا بدلا من مناقشة ما قال ..ولذا اطلب منه ان يصبح اشد وضوحا لأنه احيانا يستخدم الفاظا قد تكون جارحة و توحي بعدم الاحترام ...غير اني فيما عدا هذه النقطة اوافق علي الكثير مما قاله ...

الدكتور قال كلام في منتهي الاهمية ...دققوا فيه

اما الباقي فاحسبه من التبار الاسلامي ولذا اتفق معهم في امور و اختلف معهم في اخري

ولنعد الحوار الي اصوله مرة اخري

ولي عودة
:flowers:

[مالك]

السلام عليكم
اخت عائده
وضحت قبل كدا لاكتر من اخ اللي عايز يتناقش او غيره ممكن يفتح موضوع كامل ويناقش او يهاجم وانا برحب بصدر رحب باي هجوم او تساؤل عن مفاهيمي الخاصه
الاخ باجيرا ياريت لغة الحوار تكون احسن من كدا شويه بعد ازنك وممكن تطلع تبص فوق شويه وتقرى ردي على الاخت
اخي ابن عبد العزيز
والله يا اخي اللي عايز يفهم المصطلحات يقوم بالاطلاع قبل الهجوم اعتقد انك فهمت قصدي من المصطلحات واعتقد ان اي انسان ممكن ان يفهم اني لا اهاجم احد
وان اللي كتبته ردود اتردت علينا من اكتر من ممثل للتيار الاسلامي لو حبيتوه تسموه كدا
واعتقد انك اكتر واحد حضرت المناقشات دي وشفت الردود دي
يا جماعه
انا لا اقصد كفاح مسلح
واعتقد ان الجميع ملم بدور الحمله السلميه لانقاذ مصر وعارف اننا بنتحرك بسلميه بس من اجل هدف جذري ودا اللي بنختلف فيه مع الكل اننا بنتحرك لتغيير جذري
مقلناش كفاح او عصيان مسلح واعتقد ان دا باين من كلامنا
واعتقد برد ان لو احد اخذ على عاتقه عناء البحث قبل الهجوم ما كنا وصلنا لهذه الحال
انا رديت ع الاخ moh وقلت اننا في وقت نبذ خلافتنا الى ان نصل لغايتنا
ليه بجد ليه بتصروا على استنفار تلك الاختلافات ؟
ليه بتصروا على الهجوم ؟
انا لم اهاجم احدا انا قلت حاجات حصلت فعلا وبتحصل و اللي كتبته كان سرد حوارات حصلت في المقام الاول والاخير مش هجوم على مبادئ او قواعد احد الفكريه
يا اخوان الفكره اننا عايزين نغير لا اكثر ولا اقل ومش بنهاجم احد ولا بندعوا لاي عصيان
ايه المشكله هنا؟
ليه الكلام بيتحمل معاني ليست فيه ؟
الله اعلم
سلاموا عليكوم

[وائل]

يعجبني فى جماعة الإخوان المسلمين
المنهج الواضح والبرنامج المكتوب والمعلن فى مواقعهم لمن لا يتصفح
والمثابرة على خوض الطريق حتى النهاية

وعدم الاستجابة للاستفزاز وهو كثير

يعجبنى الانتشار السريع والدخول بكوادرها فى كل مجالات العمل الاجتماعى والمؤسسي
ويكسبون دائما أفراد جدد
إما أعضاء وإما متعاطفين

تعجبنى مقالاتهم التى تعتني بالتغيير من الداخل ولا ينسون القضايا الكبرى فى الخارج
يعجبنى موقفهم الواضح من كل قضية

قد اختلف معهم فى نقطة أو أكثر

ولكن
احترم النظام عندهم ورغبتهم الأكيدة للتغيير ومعاصرتهم للقضايا كلها
واخرها مبادرة الاصلاح من الداخل ورفض املاءات أمريكا

فأين الانتقادات الموضوعية؟
ألم يقولوا لا وألف لا للحكام عبر العصور ومازالوا؟

ألم يكتبوا عن كل عيوب النظام بدون ان ادخل فى تفاصيل أم أنكم لا تتابعون أسبوعيا مقالتهم فى آفاق عربية على سبيل المثال؟

ما المطلوب وهم فى جد وعمل مستمر؟
هل المطلوب تغيير شعار الاسلام هو الحل؟ ولم التغيير مع اننا جميعا نؤمن بهذا الشعار؟

وهل التغيير يكون فى الشعارات فقط

وطالما مطلوب تغيير فعلي فما اقترح من يؤيد التغيير؟
اعطونى امثلة هم غافلون عنها

[bigera]

السلام عليكم


. التيار الاسلامي ؟ المتأسلم؟ هل هذه التعاريف مفهومة اصلا
2. حرية القطر قبل حرية الامة؟ حرية الانسان قبل اكتمال الشخصية المسلمة .؟
3. التيار الاسلامي يواجه الظالمين ؟كيف ؟
4.التيار الاسلامي مشتت ؟
5. التيار الاسلامي غير واضح المعالم و غير واضح الرسالة ؟
6.المرحلة الحالية تحتاج اي استراتيجية ؟ وهل يفهم التيار الاسلامي هذا ؟
7. الانفعال في الرد والبحث عن هوية من نقد قبل مناقشة النقد بشكل موضوعي وذلك لتسفيه ما قال ؟
8. اين الدليل علي ان التيار الاسلامي يفهم المرحلة ؟

معلش على كده التيار بقاله عشرات السنين ماشى كده بدون اهداف ولا يحزنون :huh:

التيار الاسلامى اتعرض لمحن وعداءات كتير وضربات قاتلة وكل شوية يرجع تانى
واظن انه فى تقدم وعمل مؤتمر لنشر مبادرة الاصلاح تدل على وضوح الهدف كمان متنساش تضيق الدولة عليهم يا اخى العزيز شوف المباحث بتعمل ايه فيهم



يعجبني فى جماعة الإخوان المسلمين
المنهج الواضح والبرنامج المكتوب والمعلن فى مواقعهم لمن لا يتصفح
والمثابرة على خوض الطريق حتى النهاية

وعدم الاستجابة للاستفزاز وهو كثير

يعجبنى الانتشار السريع والدخول بكوادرها فى كل مجالات العمل الاجتماعى والمؤسسي
ويكسبون دائما أفراد جدد
إما أعضاء وإما متعاطفين

تعجبنى مقالاتهم التى تعتني بالتغيير من الداخل ولا ينسون القضايا الكبرى فى الخارج
يعجبنى موقفهم الواضح من كل قضية

قد اختلف معهم فى نقطة أو أكثر

ولكن
احترم النظام عندهم ورغبتهم الأكيدة للتغيير ومعاصرتهم للقضايا كلها
واخرها مبادرة الاصلاح من الداخل ورفض املاءات أمريكا

فأين الانتقادات الموضوعية؟
ألم يقولوا لا وألف لا للحكام عبر العصور ومازالوا؟

ألم يكتبوا عن كل عيوب النظام بدون ان ادخل فى تفاصيل أم أنكم لا تتابعون أسبوعيا مقالتهم فى آفاق عربية على سبيل المثال؟

ما المطلوب وهم فى جد وعمل مستمر؟
هل المطلوب تغيير شعار الاسلام هو الحل؟ ولم التغيير مع اننا جميعا نؤمن بهذا الشعار؟

وهل التغيير يكون فى الشعارات فقط

وطالما مطلوب تغيير فعلي فما اقترح من يؤيد التغيير؟
اعطونى امثلة هم غافلون عنها

:flowers::flowers::flowers:

[أسد الدين]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته



حياكم الله يا أخوة


طيب يا اخ ابن عبد العزيز ممكن بس تقول لنا اعتراضكم على التيار الأسلامى
و خلينا كده نوضح الامور

انا فى الدعوة السلفية

ممكن حضرتك تقولى تعرف أيه عن الدعوة السلفية كمنهج للأصلاح و اعتراضك عليك

أما بالنسبة للاخوان اعتقد ان أخى الحبيب وائل يستطيع يتابع الموضوع

طالما انت بتقول انك مش بتهاجم لمجرد الهجوم ..طيب أعرض علينا مل لديك

لانى شايف ان نظرتك للتيار الأسلامى كالسلفين مثلا ضيق جدا و لا يشمل المفهوم للسلفية ..مين قال ان السلفية وقفت عند السنة هى الحل ؟!؟!

أخى احيلك إذا لا تعرف إلى كتاب المنهج السلفى

و إن شاء الله ساضعه هنا قريبا

كتاب يا اخى مش كلمتين :)

[Ibn Abdel Aziz]

الاخ اسد و الاخوة والاخوات الفضلاء جميعا :)
هل تسمحوا لي بالرد و التعليق علي مجمل ما قلتوه بملف صوتي ؟

لا استطيع ان اكتب كل ما ابغي قوله كتابة و الا اخذ مني ساعات طوال لبطئي في الكتابة باللغة العربية علي الكيبورد.

فهل تسمحون ؟

[وائل]

هو طبعا براحتك يافندم

بس اعتقد لو كتبت افضل عشان الواحد يقدر يلم بالرد كله ولو حب يعمل اقتباس ويرد فيقدر يعمل كده

وممكن كمان اقولك حاول تجزيئ الرد بحيث تعطي لنفسك فرصة للكتابة على مراحل دون تعب

ده رايي انما طبعا زى ماتحب:)

[أسد الدين]

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

انا معنديش مانع اخى العزيز ابن عبد العزيز :)


جزاك الله خيرا

[MOH]

أعتقد أنك أخي عبد العزيز لم ترد على طلبي بعد ...لا أدري لماذا؟
ذكر لي شيئا واحدا عمليا مرئيا ملموسا نستطيع أن نحكم عليه ..استطاع الإسلاميون أن يعملوه أو يقومون به بالطرق الإسلامية و الشرعية .....ولكنهم لم يفعلوا..

لا اريد اتهامات سقيمة عامة... أو مقالات طويلة عريضة لا يقرأها أحد ...أريد مثالا عمليا... حتى يكون لكلامنا معنى..وحتى يكون لنقاشنا هدف بدلا من الدوران حول حلقة مفرغة:confused:

وسؤال ثاني:الأخ هاريدي بارك الله فيه حاطط نافذة إعلانية قبل كتابة أي موضوع تذكرك بتجديد نيتك قبل كتابة أي موضوع ...فما هي نيتك كتابة هذا من الموضوع ؟

هل جددت نيتك قيل كتابة هذا الموضوع ....وماهي؟
هل هي محاولة تغيير الإعتقادات؟؟.!!...لا أعتقد فالاستفزاز كما كتبت في العنوان ليس وسيلة أبدا للإقناع!:confused:
هل تحاول الإصلاح?.... بفرض ذلك ؟؟أعتقد أن الاستفرار أيضا ليس وسيلة للإصلاح أو التغيير!!!!:confused:
إذا ليس أمامنا إلى محاولة الإستفزاز والتشويه وتوجيه الاتهامات؟؟؟؟ثم يستغرب الأخ لينين لماذا هذا الهجوم؟؟؟؟:confused: وماذا تنتظر أخي إذا كان في العنوان كلمة استفزاز؟؟؟طيب مالنتيجة الطبيعية للاستفزاز...وإن كنت اعترض على الهجوم حتى لو بادر هو باستفزازك!
لا تنسى أخي بن عبد العزيز سؤالين؟؟

الأخ لينين أيضا نفى في أول الأمر أن يكون من المتأسلمين ...أعتقد أننا كلنا كذلك بإذن الله...... ونرجو من الله الإخلاص)فهل أنت من الإسلاميين؟؟
أرجوك لا تقل هذه مصطلحات بعضكم لا يفهمها... ثم تعترضون عليه.....ا فأعتقد أن أي طفل صغير يستطيع التفريق بين الإسلاميين الذين كل عملهم لخدمة الإسلام وبالتالي خدمة بلدهم المسلمة وبين الإسلاميين الذين يلبسون رداء الإسلام لتحقيق أغراض بعيدة عن الإسلام أو لخدمة مصالح شخصية (منافقون من الآخر).
هذا سؤال آخر أرجو من الأخ لينين الرد؟

اخوانني الإسلاميين(سلفيين - اخوان - مسلمين يعملون للإسلام بمفردهم) ؟؟؟ إذا شعرتم أن الموضوع أصابه التكرار وأصبح لا هدف منه سور الجدال العقيم...سوى التحدي .. فاتركوه ...لإننا مش ناقصين فرقة وتشتت... وامتثلوا لقول الرسول صلى الله عليه وسلم:
أنا زعيم بيت في الجنة لمن ترك المراء (الجدال )وإن كان محقا

وجزاكم الله خيرا :flowers:

[Ibn Abdel Aziz]

أخ MOH
المقالة لم تكن طويلة
والذي قيل قيل في مؤتمر اسلامي بين عشرات من المنتمين للاتجاه الاسلامي
انا حتي الان لم ارد..بل امهد له
انا لا افرق بين الناس..بل العملي يثبت اني احاول الجمع ..ومشروع الحملة دليل علي هذا

انا لا اناقش الافكار الاخري الان كالشيوعية و غيرها..لانها ليست موضوع النقاش اصلا

واخيرا انا استئذنت الجميع ان ارد بملف صوتي...للظروف التي ذكرتها

فكن صبورا

واتمني الا يتحول الامر الي جدال عقيم بعد ان ادلي برأيي..لانه لن يعجب الكثير

لماذا؟ لانه سيكون علي الجرح.وهذا جيد حتي نفكر
وسارد علي السؤال :" هل التيار الاسلامي فعل ما يكفي ؟

وهل انحرف عن المسار؟
دي اسئلة لم اجاوب عليها اصلا

والسلام

[MOH]

ذكر لي شيئا واحدا عمليا مرئيا ملموسا نستطيع أن نحكم عليه ..استطاع الإسلاميون أن يعملوه أو يقومون به بالطرق الإسلامية و الشرعية .....ولكنهم لم يفعلوا..


هل جددت نيتك قيل كتابة هذا الموضوع ....وماهي؟
هل هي محاولة تغيير الإعتقادات؟؟.!!...لا أعتقد فالاستفزاز كما كتبت في العنوان ليس وسيلة أبدا للإقناع!
هل تحاول الإصلاح?.... بفرض ذلك ؟؟أعتقد أن الاستفرار أيضا ليس وسيلة للإصلاح أو التغيير!!!!

لم ترد على أسئلتي بعد ؟دعك مما يطرح في المؤتمرات وغيرها؟أرديك أن ترد على أسئتي؟

[Ibn Abdel Aziz]

يا حبيبي هرد
اصبر ..حسجل الملف


و

[مواطن من الجنوب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي في الله عبد العزيز
جزاك الله خيرا على طرحك هذا الموضوع الهام جدا
وانا احسبك على خير ولا ازكي فوق الله احدا ولكن اسمح لي ان اوضح بعض التحفظات
اولا عنوان الموضوع فيه الكثير والكثير من الاستفزاز لكافة اشكال وتوجهات التيارات الاسلامية وهو بالطبع غير مرغوب فيه يف الوقت الذي نحاول فيه جمع الامة ونبذ الاختلاف
ثانيا انا اتفق معك في بعض ما ذكرت عن سلبيات التيار الاسلامي واختلف معك في البعض الاخر وهذا بالطبع لن يقسد للود قضية
ولكن لي سؤال ملح ارجو ان تجيبني عليه اذا تكرمت بكل وضوح
لماذا التيار الاسلامي الذي يوجه اليه النقد بمنتهى القسوة ؟؟؟؟؟؟
هنا في مصر الكثير والكثير من احزاب المعارضة التي تاخذ حرية العمل السياسي اكثر بكثير من التيار الاسلامي الغير معترف به اصلا من قبل الحكومة والذي يلاقي اعضاءه ومن ينتمون اليه اشد وابشع انواع التعذيب مخالفة لحقوق الرفق بالجيوان وليس الانسان فقط
لماذا نلوم اناسا مكبلين في السجون واخرون مطاردون في كل مكان بانهم مقصرين وليس لديهم رؤى واضحة لاصلاح مصر او انقاذها من فساد الحاكم وانهم يصرخون على المنابر ولا يجاهدون واذا جاهدوا للاصلاح اتهموا بالارهاب والرجعية والتخلف والكثير والكثير من االتهم التي يتسابق كافة المثقفين لالصاقها للتيار الاسلامي
لن اذكر انجازات تيار بعينه من التيارات الاسلامية فانت تعرف انجازاتهم اكثر مني
وقبل ان انهي ردي لي تعليق بسيط على الاخ الفاضل لينن
انت تريد لم الشمل ونبذ الخلافات وتلقي بكلمة متاسلم وانت تعرف طبعا معناها المراد اذا انت تلقي ببذور الخلاف بدلا من ان تنحيه جانبا
وسلملي على الاستاذ رفعت السعيد
جزاكم الله كل خير

[Yahya_Ayash]

وعلى سبيل التغيير..فسألزم الصمت.......مؤقتا!..وحتى أنهي الامتحانات..وأعود إليكم بعواصفي وزوابعي..(منك لله يا بوجي..دخلتني النت ليه؟:sniff:)

بالمناسبة يا أخونا مواطن:)..لينين مش هايعرف يسلملك على رفعت السعيد..أصل رفعت السعيد هيجلي (تبع هيجل)..ولينو على ما يبدو مالوش مدرسة أصلا..مش باقوللكوا ده شيوعي أي كلام؟:nanana: