تقديم العقل على النقل ام العكس(الاجتهاد ...فى عصرنا الحالى)

[eldoctor]

موضوع من زمان و انا اود طرحه للنقاش ... عليكم ... تم بحثه اكثر من مرة .. فى ورش العمل الاسلامية .... و حبيت اشوف وجهة نظركم ...
فى ضوء العصر الحالى .... وكل ما فيه من ظروف سياسية .. واقتصادية ...وغيره ..
هل نكتفى ..بمجرد الاتباع لمن سبق .. ام يجب اعادة قراءة الدين الاسلامى بمفهوم العصر ..
مرة تانية .. انا لا اقصد الفقه .. واسس الدين ..انا اقصد .. المتغيرات ... فهناك الان عدة مدارس .. مدرسة تقديم النقل عن السلف فيما خبروا ...و عدم الاعتداد بعلماء العصر ...
و مدرسة الاجتهاد الدائم فى كل عصر ...وانه طالما السلف اجتهدوا يبقى احنا كمان نجتهد... وخصوصا فيما لم يرد عليهم مثل مسائل الاقتصاد.. والمسلمين فى الغرب
ومدرسة تجمع بين الفكرين .........
ايه أيكم ... و اللى يؤيد اى اتجاه يقول ليه
نسمع الناس

[مواطن من الجنوب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي في الله الدكتور
احيك على طرحك تللك القضية واسمح لي ان ابدي راي المتواضع فيها
اولا كلنا نعلم ان الاسلام دين عبادة لله سبحانه وتعالى في نفس الوقت هو دين حياة
فشريعة الاسلام لم تترك شيئا الا وارست قواعد له في جميع امور الحياة حتى تعين الانسان على تعمير الارض التي اورثه الله ايها
وقد فتح الاسلام باب الاجتهاد والقياس لعلماء المسلمين المؤهلين لذلك
وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم انتم اعلم بشئون دنياكم
وهذا الحديث يفتح للمؤمنين باب السعي في الدنيا كيف يشائون دون تخطي لحدود الله
ونحن نعيش الان في عصر المتغيرات وبالتالي هناك امور طرئت على الامة لا يمكن النقل فيها ولكن يجب الاجتهاد والقيااس فيها فالتطورات الاقتصادية والسياسية والاجتماعية هي التي تفرض فتح العقلية المسلمة حتى يستطيع الاسلام ان يفرض نفسه على الدنيا لا ان تفرض الدنيا نفسها عليه
ثوابت العقيدة من قران وسنة لا يمكن باي حال من الاحوال الاقتراب منها لانها اساس الدين
اما الامور الدنيوية الاخرى التي وردت او لم ترد عن الرسول صلى الله عليه وسلم فيجب الاجتهاد فيها من جديد واعدة صياغتها لتلاءم وتواكب عصرنا الحالي حتى تزدهر الحضارة الاسلامية اكثر واكثر دون انحراف عن العقيدة
وارجو منك ان تثرينا انت في ذللك الامر اكثر واكثر جزاك الله عنا كل خير
هذا راي والله واعلم

[وائل]

أخى العزيز الدكتور

جميل جدا موضوعك
ولكني أريد فقط أن اسأل سؤالا فى البداية

من ينادي بالنقل دون العقل
ماذا يكون رأيه فى الامور المستحدثة؟

التى أشرتم لها

إذا كان امر مستحدث ولا رأي فيه موجود فى السلف (لأنه مستحدث)
فما العمل بالنسبة لهذا الفريق؟

[eldoctor]

مع تحياتى لكم جميعا .. انا مكتفى بمراقبة الحوار ..ومخلى الرد للاخر...:flowers::flowers:

[أبوعبدالرحمن]

كاتب الرسالة الأصلية : eldoctor


هل نكتفى ..بمجرد الاتباع لمن سبق .. ام يجب اعادة قراءة الدين الاسلامى بمفهوم العصر ..
مرة تانية .. انا لا اقصد الفقه .. واسس الدين ..انا اقصد .. المتغيرات ...
فهناك الان عدة مدارس .. مدرسة تقديم النقل عن السلف فيما خبروا ...و عدم الاعتداد بعلماء العصر ...
و مدرسة الاجتهاد الدائم فى كل عصر ...وانه طالما السلف اجتهدوا يبقى احنا كمان نجتهد... وخصوصا فيما لم يرد عليهم مثل مسائل الاقتصاد.. والمسلمين فى الغرب
ومدرسة تجمع بين الفكرين .........
ايه أيكم ... و اللى يؤيد اى اتجاه يقول ليه
نسمع الناس


تقديم النقل على العقل أوتقديم العقل على النقل

أنا شايف انه في المقدمة اختلطت بعض الأمور، أو يمكن أنا اللي مش فاهم بالضبط!
انت قلت لا تقصد أسس الدين بل المتغيرات
عبارة تقديم النقل على العقل او العكس، على حسب علمي تستخدم في مجال العقيدة، يعني أساس الدين، أما الإجتهاد فده في أمور غير أمور العقيدة وأسس الدين
فأعتقد إن كل شيء واضح، النقل يُقدم على العقل في أمور العقيدة والأسس لأن هذه من أمور الغيب التي لا يعلمها العقل القاصر، أما الإجتهاد في غير الأسس الدينية فلم يمنعه أحد

سبق وقلت كلام مفصل في موضوع أخي وائل بتاع اللقاء، أعتقد كان في الصفحة السادسة والسابعة، ونظرا لأني أدخل دقائق قليلة عشان الوقت، أحيلكم للموضوع أفضل
طحياطي:D

[eldoctor]

بص يا عم عبقر ... ما اعنيه .. ليس فقه العبادات .. انما اعنى فقه المعاملات .. يمكن ما قدرتش اوصل الصورة اللى اقصدها صح ..
طبعا انت عارف ان الفتوى قد تتغير بتغير الظروف .. يعنى حسب السؤال نفسه ..يكون الجواب الا ان تكون حلالا مطلقا او حراما مطلقا فلا فتوى فى ذلك....
انما فيه ناس بتمسك فى حاجة و تمسمر نفسها فيها ولا تتقبل تطورات العصر ...بالرغم من ان الدين مرن و يستوعب بل و يسبق التغيرات نفسها ...
فهل نغلق الابواب فى مواجهة اى فكر جديد و نكتفى بفكر السلف و فتاوى السلف ؟؟؟؟

[تامر الغمري]

العقل ....العقل
أول مانزل علي رسولنا الكريم (صلعم) كان اقرأ.....
ما معني اقرأ .....هل هي حديث عاطفي موجه للقلب....هل هي حديث لإسترقاق القلوب
كلا بالطبع فمدلول هذه الكلمة ينصب في العقل والتعقل فالقراءة تعني العلم والعلم يعني إعمال العقل...يا سادة تعبت من قول ان ديننا الحنيف عبارة عن مدلولات عقلية لكل شيئ ولكل ما نراه حولنا في هذه الحياه وهو دين يدخل من العقل ثم يستقر ف القلب وليس العكس وبالتالي تم رسم المنهج على هذا الأساس في السابق فتسيدنا العالم
والسؤال هو هل يصلح ذلك المنهج لوقتنا هذا ؟
والجواب نعم ولكن بشرط احتواء التطورات العلمية والعقلية التي تستحدث من حولنا الى داخل هذا المنهج.
عزيزي الدكتور.... فعلا نحن نريد علماء جدد واناس قادرين علي قراءة مدلولات العصر الحديث ومحاولة احتواءها داخل منهجنا الديني وتطويره بما يتناسب مع ما يدور حولنا.
ومن هنا تجد ان السبب الحقيقي لتخلفنا الحضاري عن العالم المتقدم يكمن في عدم استطاعة علمائنا استيعاب التطورات السريعة التي حدثت منذ الثورة الصناعية حتي الأن.
واكرر علمائنا وليس ديننا فمازال العلماء يدرسون فقط علوم الدين_العلماء المصرح لهم بالفتوي والحديث لعموم الناس- لايعرفون اقل القليل من العلوم الدنيوية الحديثة.
ان البابا شنودة سيدي الدكتور من أعتي رجال الأرض فكرا ومعرفة وراجع مواقفه وتعليقاته في جميع المواقف وعلي مر السنين.
يجب ان يقتدي علماؤنا به _ليس دينيا بالطبع_ ولكن علميا ومعرفيا وبالذات شيخ الأزهر يجب ان يكون رجل دين ورجل سياسة ورجل اقتصاد كذلك كان الحبيب المصطفي عليه افضل الصلاة والسلام وبالتالي نحن احق منهم في ذلك.
وان كان ذلك ليس بالأمكان اذن فالتتكون لجنة من العلماء في كل العلوم لتكون لجنة رئاسية للأزهر ولدار الفتوي وما الى ذلك.
اعرف اني شطحت بعيدا في الخيال ولكن الا تجد ان هذا حل مثالي .
وعموما هذا رأي يحتمل الصواب ويحتمل الخطأ ....فما رأيك؟

[عمر المقدسي]

بسم الله الرحمن الرحيم

كاتب الرسالة الأصلية : eldoctor
فهل نغلق الابواب فى مواجهة اى فكر جديد و نكتفى بفكر السلف و فتاوى السلف ؟؟؟؟

اخي في الله الدكتور ارجوا ان تتقبلني هنا في موضوعك ......

و لقد ترددت كثيرا في ان اضع هذا التعليق ام لا ... ( و انت تعرف السبب ) .

اخي العزيز اريد ان اعلق فقط على ما قمت على اقتباسه ...

قال تعالى : ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

فيا اخي في الله اذا كان هذا الفكر او الحضارة من غير الاسلام فلا نقبل بها ....

اما اذا كان من الاسلام فهو المطلوب .....

و الاسلام يا اخ الاسلام دين كامل و شامل ....

و هو نظام الاهي .... فهل نترك هذا النظام و ناخذ بالانظمة البشرية ...

و كلنا يعرف ماذا يحصل لنا اليوم بعد ان اصبحنا نطبق انظمة الكفر في دولنا الاسلامية بدل شرع الله في الارض ....

و هذا هو التعليق ... ارجوا ان تتقبله برحابة صدر .

اخوك في الله عمر
من القدس المحتلة

[eldoctor]

اهم حاجة انى مكنتش عايز ارد ولا اعلق الا فى الاخر بس لازم ارد مرتين ..
الاخ tamerof alex
والسؤال هو هل يصلح ذلك المنهج لوقتنا هذا ؟
والجواب نعم ولكن بشرط احتواء التطورات العلمية والعقلية التي تستحدث من حولنا الى داخل هذا المنهج.
عزيزي الدكتور.... فعلا نحن نريد علماء جدد واناس قادرين علي قراءة مدلولات العصر الحديث ومحاولة احتواءها داخل منهجنا الديني وتطويره بما يتناسب مع ما يدور حولنا.
ومن هنا تجد ان السبب الحقيقي لتخلفنا الحضاري عن العالم المتقدم يكمن في عدم استطاعة علمائنا استيعاب التطورات السريعة التي حدثت منذ الثورة الصناعية حتي الأن.
واكرر علمائنا وليس ديننا فمازال العلماء يدرسون فقط علوم الدين_العلماء المصرح لهم بالفتوي والحديث لعموم الناس- لايعرفون اقل القليل من العلوم الدنيوية الحديثة.
انا معاك فى ان المنهج صالح لكل عصر
اما ان سبب التخلف هو عدم استيعاب العلماء ..لا اظن لانك لو بصيت تلاقى اعلام العلم بره عرب و مسلمين ...بس بجنسيات تانية ...
اما رأيك فى المسمى شنودة ... فالراجل ده نصاب كبير .. ومكابر ..وهو اكثر من يعلم ان الحق فى الاسلام لا فى النصرانية .. وخد المعلومة دى .. تعرف ان اخته شقيقته اسلمت وهى تعيش فى شارع مسرة بالقاهرة ؟؟؟؟؟

[eldoctor]

بسم الله الرحمن الرحيم

إقتباس :
اقتباس:
كاتب الرسالة الأصلية : eldoctor
فهل نغلق الابواب فى مواجهة اى فكر جديد و نكتفى بفكر السلف و فتاوى السلف ؟؟؟؟



اخي في الله الدكتور ارجوا ان تتقبلني هنا في موضوعك ......

و لقد ترددت كثيرا في ان اضع هذا التعليق ام لا ... ( و انت تعرف السبب ) .

اخي العزيز اريد ان اعلق فقط على ما قمت على اقتباسه ...

قال تعالى : ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالْأَزْلَامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلَا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ )

فيا اخي في الله اذا كان هذا الفكر او الحضارة من غير الاسلام فلا نقبل بها ....

اما اذا كان من الاسلام فهو المطلوب .....

و الاسلام يا اخ الاسلام دين كامل و شامل ....

و هو نظام الاهي .... فهل نترك هذا النظام و ناخذ بالانظمة البشرية ...

و كلنا يعرف ماذا يحصل لنا اليوم بعد ان اصبحنا نطبق انظمة الكفر في دولنا الاسلامية بدل شرع الله في الارض ....

و هذا هو التعليق ... ارجوا ان تتقبله برحابة صدر .

اخوك في الله عمر
من القدس المحتلة


برضه فهمتنى غلط .. انا مش باتكلم عن قوانين اوطريقة حكم ... انا باتكلم عن فقه المعاملات زى ما وضحت لعبقرينو ...
العلماء مش زى زمان .. زمان كان العالم المسلم يبقى عالم دين وعالم رياضيات او دين وطب مكانش بيفصل ... ودى اصلا كانت فكرة انشاء الكليات العملية فى الازهر .. انك تخرج واحد طبيب او مهندس او محاسب و فى نفس الوقت داعية .. انما دلوقت لا طال فوق ولا تحت .. فتلاقى التتقصير فى الاتنين الجانب الدينى والجانب العلمى .. او ان العالم الدينى مش بيفهم فى الاقتصاد../ثلا فتروح تستفتى فى منظمة التجارة ..يديلك محاضرة طويلة عريضة .. وماتوصلش لحاجة ...
خير الكلام ماقل ودل .. اناسألتك تقول الرد .. اما اذا كنت عايز سرد تاريخى فبعدين .. انما معظم العلماء دلوقت بيديك كلام كتير لمجرد ابراء الذمة ...
انما محدش قال ان الخير فى غير الاسلام يا أخ عمر انت فهمت قصدى غلط ... حصل خير ...

[د.بلال]

السلام عليكم
احييك اخي الدكتور وكلنا دكاتير يعني :p على الموضوع الجميل واللي اعتقد انه المفروض يتناقش مرة واتنين وتلاتة بهدوء ومن غير تشنج
للاسف مقدرتش اقرا ردود اللي سبقوني بتروي علشان مشغول حبتين
بس رأيي في الموضوع ده اذا كان لرأي قيمة ان الاعتماد على العقل مطلوب لعدة اسباب .. منها انك مش هتخاطب واحد غير مسلم بادله نقلية ! يعني مش ممكن واحد ييجي يسالك عن دينك تقوله قال الله وقال الرسول .. اذا كان هو اساسا مش مؤمن بالله وبلا بالرسول دي واحد اتنين و الاهم ان محصلش - حسب علمي - اي تعارض بين النقل والعقل .. يعني بنبقا مش فاهمين جزئية معينة من النقل بس بييجي العقل بعد كده ويفسرها والاعجاز العلمي في القراء اوسع من اننا نتكلم عنه في العجالة دي بس اللي خايف منه ان الناس تعتمد على العقل اعتماد كلي فيفسرو القراء مثلا بالعلم اللي نوصله واحنا لسه مش متأكدين منه زي اللي سمعت عنه لما فسرو السبع سماوات بانهم السبع كواكب الدوارة اللي كانو معروفين ساعتها فلما اكتشف الكوكب الثامن طلع الموضوع كله فشنك
اخيرا لازم نعتمد على العقل ده شيء مفروغ منه بس لازم برضو نعملو توازن علشان ميطغاش جانب ن الاتنين على الاخر
وتحياتي
باباز