وقفة مع فيلم ألام المسيح [الأرشيف]

View Full Version : وقفة مع فيلم ألام المسيح

غــفــران

03-11-2004, 11:56 AM

انا عن نفسي ما شفتوش، انما اللي شافوه قالولي انه انتاج ضخم جدا، مجهود جبار جدا.. تصوير صادق و معبر جدا جدا :tu:

الفيلم بيتركز على ال21 ساعة الأخيرة في حياة المسيح و كم التعذيب اللي اتعرض له بالتفاصيل الدقيقة و التصوير المبهر اللي يخليك تخرج من الفيلم تقول يااااااااه ده المسيح اتعذب كتير اوي :no:

ده طبعا من المنظور المسيحي للقصة انما من منظورنا احنا و كما أخبرنا قرآننا ان اللي اتعذب و قتل ده هو مش المسيح. انما الشاهد هنا انهم قدروا و نجحوا في استدرار الدموع من اعين الناس و الاشفاق على المسيح اللي اتعذب و جعل النصارى يفخروا بالمسيح و يزداوا اتباعا له و تمسكا بما جاء به - من منظورهم برضه - انما اقصد انهم نجحوا في اللي فشل فيه المسلمين مع توافر الاموال الضخمة في الوطن العربي و تزايد اعداد الملياديرات العرب المسلمين :nug:

طيب انتوا ايه رأيكوا؟ هل فعلا الفيلم حقق الهدف منه؟ و لا ايه؟ :thinky:

غنوة

03-11-2004, 12:35 PM

انا اعتقد ياحبيبتي ياغفران انهم فعلا استطاعوا من خلال الفيلم انهم يجعلوا النصارى يصدقوا انه هو المسيح
وانا سمعت عن الفيلم ده وبيعرضوا على ماسمعته بالسينما
وانا صديقتي مسيحيه وقالتلي انها هاتروح تحضر الفيلم
يعني ايه ؟:thinky:يعني انها عاوز تحضره لانهم صدقوا الهدف اللي لازم انهم يصلونه :dry:

نفرتارى

03-11-2004, 12:43 PM

هييييه انا هنا قبل غنوه :clap::clap:

اولا موضوع مهم يا غفروره00

شوفى يا ستى انا لسه مشفتش الفيلم برضه00

بس عندى اكثر من ملاحظه00

اولا احنا منقدرش نصور حياه الرسول عليه الصلاه و السلام و لا العشره المبشرين بالجنه و ده تقريبا طبقا لتعليمات من الازهر الشريف00

لو لاحظتى الافلام الدينيه دايما تجيبلك نور و حد ينقل الكلام - راوى يعنى-

اكيد احنا عندنا امكانيات جامده جدا و حتى الجرافيكس الى كانوا بيقولوا نعملها بره فديه اصلا بقينا نعملها جوه و هما الى بياخدوها بره00

و رد شؤالك اكيد طبعا حقق الهدف المرجو منه بدليل الايرادات الضخمه الى بنقراها00 شكله اصلا هيعدى تايتانيك و لورد اوف رينجز00 الانسان بفطرته بيميل للدين و هوا ده الدين فى نظرهم 00

و على راى العندلييييب على ارضهااااااااااااا طبع المسيح قدمه على ارضهاااااااااااااااااااااااا نزف المسيح المه ف القدس ف طريق الالاااااااااااام :sniff:

طب محنا نعمل فيلم عن المسيح00 القصه الحقيقيه00 بس برضه السؤال حلال ؟؟؟ انا عاوزه بس الشيخ زورو يدخل يكلمنا عن مشروعيه تصوير حياه الانبياء و الصحابه ف الافلام000

و لى عوده00

:flowers:

نفرتارى

03-11-2004, 12:51 PM

:cry:جت امتى بس؟؟ :confused: ااااه يانى 00 هيا ساكنه معاكوا يا غفروره و لا ايه؟؟؟

غــفــران

03-11-2004, 01:09 PM

كاتب الرسالة الأصلية : نفرتارى
هييييه انا هنا قبل غنوه :clap::clap:

اولا احنا منقدرش نصور حياه الرسول عليه الصلاه و السلام و لا العشره المبشرين بالجنه و ده تقريبا طبقا لتعليمات من الازهر الشريف00

لو لاحظتى الافلام الدينيه دايما تجيبلك نور و حد ينقل الكلام - راوى يعنى-

:flowers:

يعني تقصدي يا نفرفر ان تصوير حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم و الايذاء اللي اتعرض له هايكون صعب توصيل ده للناس من غير تصوير الاشخاص؟ :thinky:

غــفــران

03-11-2004, 01:11 PM

وانا صديقتي مسيحيه وقالتلي انها هاتروح تحضر الفيلم
يعني ايه ؟يعني انها عاوز تحضره لانهم صدقوا الهدف اللي لازم انهم يصلونه
بس المفروض ان المسلمين و المسيحيين يشوفوه على السواء يا غنوة عشان لازم نعرف الناس دي بتقول ايه

منورة يا غنوتي :inlove:

مالك

03-11-2004, 01:16 PM

السلام عليكم
تاج الشوك فوق جبينه وفوق كتفه الصليب خانوه خانوه نفس اليهود ابنك يا قدس زي المسيح لازم لازم لاااااااااااااااااااااااااازم يعووووووووووووووووووووووود
:)
دي بقية الاغنيه يا نفرفوره
المهم انا مشوفتش الفيلم ولا اعرف بيتعرض فين انا امبارح لسه كنا عايزين نحجز عشان ماتريكس ريفليوشن(عارف انه موجود سي ديز بس انا بحب اتفرج سينما) وقلبت السينمات كلها ومشوفتش ولا اعلان عنه
ياريت لو تعرفونا بيتعرض فين عشان الفيلم دا اتعرض لهجوم غبي من قبل المؤسسات اليهوديه وميل جيبسون اتعرض لهجوم اشد فياريت يعني قبل ما اتكلم عن الفيلم حد يقول بيتعرض فين عشان اروح اتفرج يعني (ولو بيتعرض في القاهره في سينمات عثمان او رينساس حيتعرض اكيد في اسكندريه في نفس الاماكن مع اني مشوفتش اعلانه فيهم امبارح)
سلاموا عليكوم

نفرتارى

03-11-2004, 01:21 PM

بصراحه لو الموضوع فضل لمبه زى ما بيعملوا هيكون صعب فعلا

الا اذا كان شخص بس بالخدع خليناه كله منور 00 يعنى انسان مضئ 00و لو انى برضه شايفه انه هيفقد تاثيره00 لان غصب عنك انتى بتتاثرى بمعاناه الاشخاص من خلال وجوههم فلما تفقدى التفاعل المباشر ده هيكون صعب تندمجى مع الاحداث و تاثر فيكى00

ده ف رايى انا كمشاهده مش كمتخصصه000

يعنى و انا صغيره كنت اقعد ابص اشوف موضوع اللمبه و هل ده فانوس و لا لمبهو هل فيه سلك؟؟00 :blush):

يا كلمتى لفى و لفى الدنيا طولها و عرضها و فتحى عيون البشر للى حصل على ارضهااااااا- و ديه اول الاغنيه يا لينين- :) انا متهيئلى الفيلم لسه مش بيتعرض ف مصر

غنوة

03-11-2004, 05:30 PM

كاتب الرسالة الأصلية : نفرتارى
:cry:جت امتى بس؟؟ :confused: ااااه يانى 00 هيا ساكنه معاكوا يا غفروره و لا ايه؟؟؟

:brb::brb::brb:
ده سر المهنة بقى يانفر ياحبيبتي :thinky:
اصل غفران قالتلي ع الموضوع قبل ماتنزله :واه يابوي:huh:

محمود الأزهري

03-11-2004, 06:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
أنا جيت يا نفرتارى..
وربنا يجزيكى خير على الثقة دى
اولا بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله..
فى حاجة لازم نعرفها..
بالنسبة للنصارى عموما .. معندهمش مانع يجسدوا شخصية المسيح او أمه عليهما السلام..
لأنهم من أيام الرومان رسموا صور للمسيح والعذراء ..
ودى على فكرة صور تخيلية..
يعنى مش الصورة الحقيقية.
عشان كده تلاقوا كنائس الحبشة فى أثيوبيا والكاميرون وكينيا والسودان وغيرها ... صور المسيح والعذراء سوداء.. يعنى بشرة سمراء..
طبعا يستحيل المسيح وامه يكونوا بيض وسود فى وقت واحد..
غير كنائس شمال افريفيا واوروبا وآسيا اللى كانوا محتلين من قبل الرومان واتفرض عليهم نفس الرسوم بنفس الهيئة الرومانية.. الشعر الأصفر والعيون الزرقاء..
ثانيا..
احنا كمسلمين هل نقدر نجسد شخصية النبى صلى الله عليه وسلم عن طريق ممثل يقوم بدوره..؟
الجواب على السؤال ده معروفة مسبقا..
وهى لا يجووووووووووووز..
طيب ليه.؟
أولا كل المشاهد اللى بتتصور ..بتكون ف مكان مشابه للمكان اللى كانت بتعيش فيه اشخصية المطلوب تجسيدها.. مش فى نفس المكان..
وده هيوقعنا فى مشكلة..
الحديث الشريف القائل..
من كذب علىّ متعمدا فليتبوأ مقعده من النار..
لأن معنى ان شخص يمثل دور النبى صلى الله عليه وسلم ويمشى فى مكان معين..
ده معنى انه فعلا مشى فيه وخطى عليه..
لكن مش دى الحقيقة..
كمان فى سيناريو وحوار..
هيقدر المؤلف يظبطه ازاى..؟
ده لازم كل حوار يتواجد فيه الشخص القائم بدوره يكون بنفس النص الموجود فى الأحاديث وكتب السنة..
وحتى لو ظبط الحوار والسيناريو..
فى حركات و اشارات كان النبى صلى الله عليه وسلم بيعملها وهو بيتكلم.. مش معقول يعنى مكانش بيشير بايده مثلا او مرة كان متكئ وهو بيقول حديث معين..
فى حركات نقلتها لنا كتب السنة..
لكن فى احاديث نقلت من غير اى وصف حركى لها..ساعتها الممثل هيتحرك ازاى..
ده لو هز ايده والنبى صلى الله عليه وسلم مهزهاش يبقى كذَب عليه..
وفوق كده المواصفات الجسدية..
ده غير ان فى حاجة محدش قادر يتخيلها..
ان كل فعل بيصدر من النبى صلى الله عليه وسلم يعتبر سنة للأمة..
يعنى الممثل هيقوم بتجسيد السنة نفسها..
وكل لفظ لازم يكون له سند صحيح من السنة ..
وكل حركة لازم يكون لها سند صحيح من السنة..
وبرضه فى بعض المواقف احاديثها ضعيفة..
وللأسف منتشرة ومشهورة بين الناس..
لو المواقف دى الناس مشافتهاش الفيلم هيفقد مصداقيته ..
ولو الناس شافتها يبقى صاحبنا المخرج والممثل وقعوا فى المحظور..
وحاجة كمان..
هيجيبوا منين واحد له نفس المواصفات..؟
راعوا شئ...
إن النبى صلى الله عليه وسلم غير أى شخص..
يبقى لازم ندور على تقنية غير دى عشان نقدر نوصل للى عايزينه..
ولو حد قال ان النصارى قدروا يكسبوا عطف الناس وفى ناس صدقت الاحداث الموجودة فى الفيلم.. واننا لازم نقاوم ونعمل شئ زى ده..
اقوله شئ واحد..
ان من حرف الكتاب .. وزاد ونقص فى كلام الله.. لا يتورع انه يفترى على انبيائه الكذب..
ولو عايزين نقاوم.. يبقى بسلاح مشروع .. مش بطريقتهم..
عندنا نماذج اسلامية نقدر نعرضها.. اقوى الف مرة من النموذج اللى عارضينه للسيد المسيح (بزعمهم)..
أما بالنسبة للصحابة...
فجائز انهم يقدموا شخصياتهم ..
وزى ما حصل وقدموا شخصيات زى بلال وخباب وعمار وحمزة وجعفر..
اشمعنى يعنى العشرة المبشرين بالجنة.. هم برضه بشر عاديين .. مالهمش نفس قدسية النبى صلى الله عليه وسلم..
هذا والله أعلم..

سلسبـيل

03-11-2004, 06:31 PM

كلامك صح يا شيخ زورو
فيه نقطه بس اضافيه احب اقوللها
بفرض ان الممثل اللي كان حايقوم بالدور متمكن
وعارف حايعمل ايه بالظبط
بس مالهوش قبول من الجمهور مثلا
يعني الممثل دا من زمان ماحدش بيحب تمثيله
حيبقي موقف الناس اللي بتتفرج علي الفيلم ايه؟؟
***
حاجه تانيه
بفرض ان الممثل ده بعد مامثل الفيلم ده
مثل فيلم مش كويس بعد كده
يبقي ياتري حد حايحب الشخص اللي قايم بدور الرسول عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
وياتري حايكون راي الغير مسلمين فينا ايه؟؟

فهمتو قصدي؟؟

سلسبيل

CodeR

03-11-2004, 07:50 PM

The passion of Christ ميل جيبسون بفيلمه الجديد: يهزّ العالم ويرعب اليهود
الأربعاء 03 مارس 2004 08:45
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260280910218300.jpg

مي الياس من تورونتو: بدأ يوم الأربعاء الماضي عرض الفيلم الأكثر اثارة للجدل في أكثر من 3006 صالة في أنحاء أميركا الشمالية وكندا، ليحقق فيلم

ميل جيبسون الجديد، في يومه الأول فقط، خمسة وعشرين مليون دولار وهو مبلغ يعادل تقريباً نصف كلفة انتاج العمل. وبعد أربعة أيام من بدء العرض وصلت مبيعات التذاكر لما يقرب 183 مليون دولار أميركي والرقم في تصاعد مستمر.

كان من المفترض أن أحضر الفيلم يوم الإثنين خلال العرض الخاص بالنقاد، لكن لانشغالي لم اتمكن من ذلك. وعندما نزل إلى صالات العرض
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260575100225200.jpg
يوم الاربعاء لم أقاوم فضولي لأرى هذا الفيلم الذي شغل العالم وتصدرت أخباره نشرات الأخبار والصفحات الأولى لاكبر واهم الجرائد والمجلات في العالم. في العادة لا احبذ ان اذهب لحضور فيلم يوم الافتتاح بسبب الزحمة والطوابير على شباك التذاكر، و لكنني قررت ان اكسر عادتي في هذا اليوم واخترت عرض الساعة الرابعة متأملة ان يكون اقل ازدحاماً، وهو اول عرض للفيلم.

وصلت في الرابعة الا عشر دقائق إلى مسرح "باراماونت فيموس بلايرز" وسط مدينة تورونتو وهو احد افضل المسارح واكثرها حركة وازدحاماً،
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078259940430207500.jpg
ولدهشتي لم اجد سوى ثلاثة او اربعة اشخاص يقفون قبلي على شباك التذاكر، هل يعقل ذلك؟
قطعت تذكرتي وتسلقت السلم الكهربائي للمسرح رقم (2) وفوجئت عند دخولي بأن القاعة ممتلئة بالكامل. بحثت لي عن مقعد بين الجمهور وجلست.
تطلعت حولي أقيس نوعية الحضور فوجدتهم من جميع الأعمار وجميع الجنسيات، امامي كان يجلس بضعة يهود ميزتهم من لغتهم طبعاً، وعلى يميني مراهق بملابسه الرياضية وعلى يساري امراة آسيوية وزوجها. لم أرَ منذ حضوري الى تورنتو منذ عام ونيف قاعة السينما ممتلئة بهذا الشكل في عرض الساعة الرابعة بعد الظهر.
انتهت فقرة الدعايات وبدأ الفيلم الذي يحكي قصة اخر 12 ساعة في حياة المسيح حبس الجميع انفاسهم وساد القاعة صمت تام.

كان الفيلم غير كل الافلام التي شاهدتها من قبل والتي تناولت سيرة السيد المسيح كنبي ومصلح اجتماعي، صورته مختلفة وطريقة التناول مختلفة، فهذا العمل
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260130560211800.jpg
لا يسرد قصة حياة نبي وانتهى. انه يتناول جوهر الديانة المسيحية المبنية على مبدأ صلب المسيح من خلال تناوله للساعات الاخيرة من حياته " هذه الساعات هي الاهم والاكثر تأثيرا في حياة المسيح لذلك اخترت ان احصر فيلمي بها" هكذا اجاب جيبسون على تساؤل دايان سوير في لقاء بث في الاسبوع الذي سبق عرض الفيلم.

كان هذا السؤال بسبب الانتقادات التي وجهت لسيناريو الفيلم بأنه ناقص ولم يوضح للمشاهد من هو المسيح، ماذا فعل في حياته حتى وصل الى هذه اللحظة، ما سبب قيام اليهود عليه وما سبب صلب الرومان له. اصر جيبسون بانه غير معني في تقديم سيرة ذاتية للمسيح فمن يرغب بالتعرف على المسيح يمكنه ان يشاهد الافلام السابقة او ان يقرأ الانجيل "انا اقدم عملا برؤية محددة، اريد للعالم ان يدرك ما عاناه المسيح، ان يستوعب حجم التضحية، اردت ان اصدمهم".
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260439440220700.jpg

من يعيش في تورونتو ويركب مترو الانفاق يعلم جيدا ان سكان هذه المدينة يقتلون الوقت بقراءة الكتب في المترو، ولمن يتابع عنواين ما يقرأون يجد انها في الغالب كتب لافلام نالت شعبية واسعة مؤخرا ، فمن اكثر الكتب رواجا لدى قراء المترو هاري بوتر او لورد اوف ذي رنغز الخ،

وبالأمس صادفت اكثر من شخص في المترو يقرأ الانجيل، اذن نجح ميل جبسون في دفع الناس للعودة الى الانجيل للمطابقة بين ما هو مكتوب وما نقل (لنا هنا وقفة .. CodeR)
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260908630240400.jpg
على الشاشة، ويعد هذا جوابا واقعيا على كل منتقدي سيناريو هذا العمل، وتفسيرا لحماسة الكنيستين الكاثوليكية والانجليكية في دعم الفيلم وصانعه والترويج له ، حتى خصصت له مواقع على الانترنت تروج له، وقامت الكنائس بطبع بوسترات خاصة به وكتيبات وتوزيعها على الناس في كل مكان، فهذا الفيلم في نظر الكنيسة اكبر اداة دعائية لنشر المسيحية في عصرنا الحديث. (لنا هنا وقفااااااااات!!!! CodeR )

من يشاهد العمل سيتوقف عند 3 نقاط مهمة في الفيلم:

النقطة الاولى: كمية العنف وقسوة التعذيب ، فهناك مشهد لجلد المسيح طال حتى شعرت بان صدري ينطبق على ظهري ولم اعد اقوى على التنفس من شدة الضيق،
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260820380238100.jpg
اعتقد ان هذا المشهد استمر بين عشرين الى ثلاثين دقيقة، بدأ بجلد المسيح بالسياط العادية على ظهره ، ثم استبدال السياط العادية بسياط تحوي قطع معدنية وفي احدى اللقطات الاكثر قسوة في الفيلم تشاهد القطع المعدنية تنغرز في خاصرة المسيح وتنزع جزءا من جلده، لا اعتقد ان احدا في صالة العرض لم يصرخ استنكارا والما امام هذه اللقطة. فبعد ان يتمزق ظهره تماما يامر القائد الروماني جلادوه ان يقلبوه على ظهره ليتم جلده على البطن والساقين ويستمر مشهد الرعب والقسوة.

الفيلم بمجمله على هذا النسق من العنف " الفيلم قاسي ويصدم ان كنت لا تحتمل ذلك لا تذهب لمشاهدته" هكذا اجاب على سؤال دايان سوير عن كمية العنف والمغالاة فيها " اردته للعالم ان يدركوا حجم الالم والتضحية، هذه هي حقيقة الصلب على الطريقة الرومانية، ان لم تشاهده كما كان يحدث لن تتمكن من تقدير حجم التضحية والشجاعة التي تحلى بها المسيح ليعرض نفسه لهذه الكمية من الالم لاجلنا ليفدينا".
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078261137790251100.jpg

وفي مقابلة لباحثة انجيلية على احد المحطات الكندية يوم امس قامت بعرض بعض اللوحات التاريخية التي تصور طقوس الصلب الرومانية والتي كانت وسيلة الرومان في معاقبة خصومهم السياسيين، وقالت بان جبسون كان دقيقا في تصويره، فاحدى الصور التي عرضتها تصور الملائكة وهي تجمع اشلاء المسيح عن الارض.
ومشاهدة اتصلت وذكرت انها تشاهد كل عام ليلة جمعة الالام تمثيلية الكنيسة لصلب المسيح لكنها لم تتأثر بها كما أثر بها الفيلم بعد مشاهدته، ميل جبسون جعلني ادرك تاماما حجم التضحية.
وهذه المشاهد بالذات جعلت احد المشاهدين يعلق لكاميرا التلفزيون الفيلم يجعلك تكره الرومان اكثر من اليهود.

بينما انتشر الرعب بين الجمهور اليهودي بعد ان شاهد الفيلم خوفا من تأثيره على المشاهد المتعصب وخصوصا في اوروبا حيث نشطت في السنوات الاخيره
http://www.elaph.com.:9090/elaph/pub/images/large/2004/mar/2/1078260344020220600.jpg
مجددا حركات معادية للسامية.
ورغم ان كل من شاهد الفيلم اكد انه لم يشعر بالكراهية لليهود وانه يصور تاريخا معروفا ولا داعي لكل هذا الهلع والمبالغة، الا ان وجهات النظر اليهودية التي تملأ شاشات التلفزيون هذه الايام تصر ان الخوف ليس من كندا واميركا وانما من اوروبا، التي لم يبدأ عرض الفيلم فيها حتى الان.
وكان اليهود قبل عرض الفيلم قد طالبوا جيبسون بحذف مشهد يقول فيه القائد الفريسي لبيلاطس "اصلبه دمه علينا وعلى اولادنا". وعندما واجهت دايان سوير جيبسون بوجهة النظر هذه اجابها جيبسون "لم اخترع شيئا، فيلمي مبني على الانجيل وهذا مذكور في الانجيل" ، اجابته في مداخلة ولكنها جملة واحدة اذا كانت ستشتري لك راحة البال لم لا تحذفها؟ فأجاب "إذا حذفتها سأكون كمن يعترف بأن الفيلم كان فعلا معاديا للسامية وانه به خلل، وهذا ليس صحيح، الهدف من هذا العمل ابراز حجم التضحية وليس توجيه اصابع الاتهام لأحد".

والمثير في الامر ان التغطية الاعلامية في اميركا لهذا الفيلم تذكرني بالتغطية الاعلامية لحرب العراق، مراسلون في كل ولاية ورسائل اخبارية ، وحلقات نقاش، ساعات كاملة من البث تخصص يوميا لرصد ردود الافعال بين كل شرائح المجتمع.
ولليهود حصة الاسد كالعادة، وبالامس شاهدت اعلانا ل" دي في دي" نزل جديدا للاسواق وضحكت كما لم اضحك (شاندلر ليست متوفر الان في الاسواق) ولمن لم يشاهد هذا الفيلم الذي اخرجه وانتجه ستيفن سبيلبرغ عام 93 ، نقول بانه فيلم يحكي قصة الهولوكوست او المجازر التي ارتكبت في اوروبا ضد اليهود في معسكرات الاعتقال. فهي اذن آلية الاعلام اليهودي تتحرك لتذكر العالم وتحيي عقدة الذنب تجاه مآسيهم.

النقطة الثانية: تصوير ميل جبسون للشيطان بشكل امرأة حليقة الوجه والشعر بالكامل لها صوت رجل " اردته ان يكون جذاباً ومخيفا، رجولي وفي نفس الوقت انثوي، شيء عندما يأتيك لن يكون بالضرورة حاملا قطعة تقرأ انا الشر" .
بنظر البعض هناك بعض المشاهد التي اتسمت بالسذاجة واقتربت من افلام الرعب الهوليوودية خصوصا في المشاهد التي يبدأ فيها يهوذا الاسخريوطي بالهذيان الذي يقرب الجنون قبل ان يشنق نفسه على شجرة.
ربما يقارن هؤلاء بين صورة جيبسون الحديثة والتكنولوجيا التي وظفها في فلمه ولم تكن متوفرة لأفلام سابقة، صورة انطبعت في عقلنا الباطن للشيطان.

النقطة الثالثة: اللغة المستخدمة في العمل، فجيبسون اختار ان تكون لغة الحوار "الارامية القديمة" لغة المسيح في وقتها والتي تقترب من العبرية مع بعض الكلمات العربية يمكن تمييزها بصعوبة خلال مشاهدة الفيلم الذي تمت ترجمته الى الانجليزية. ورغم دفاع جيبسون عن وجهة نظره في انه اراد للفيلم ان يقترب من الواقع وان يحكي بلغة المسيح الاصلية الا انني وجدت الامر مزعجا وخصوصا ان هناك بعض المشاهد تختفي فيها الترجمه والممثلون يصرخون وتحاورون وانت تجلس لا تعي شيئا. وفي معرض نقاشي حول هذا الامر مع بعض الزملاء، قالوا ان الحوار ليس مهما في هذا الفيلم فهو فيلم (غرافيكي) اي انه معتمد على الصورة وقوتها اكثر من اعتماده على الحوار ووجدتني اميل لوجهة نظرهم مع بعض التحفظ. خصوصا ان بعض الخبراء اشاروا الى ان نطق الممثلون للغة لم يكن سليما.

مشاهد الفلاش باك كانت اجمل ما ميز العمل فهي تجعلك طرفا في تخيل ما كان يدور في رأس المسيح خلال هذه المسيرة القاسية، وطريقة الانتقال التي اختارها جيبسون من الحاضر للماضي البعيد او القريب كانت دائما تحفزها صور مشابهة يراها خلال مسيرة صلبه، ويمكن اجملها مشهد سقوطه ارضا اما والدته التي تراقب كل ما يدور وتهرع اليه ونشاهده يسقط طفلا وتركض مريم ونبقى نتنقل بين الحاضر والماضي حتى تحتضنه وتخضب وجهها بدماءه، السيدة التي كانت تجلس بجواري لم تتمكن من السيطرة على نفسها وبدأت تنتحب كذلك كان حال معظم الحضور.
الموسيقى التصويرية والاضاءة والكادرات كانوا في منتهى الروعة، هناك مشاهد يجب ان تدرس في معاهد السينما كالمشهد الذي يترنح فيه المسيح ممسكا بيد الشاب اليهودي الذي يساعده على حمل الصليب، جسمه يدور في الفضاء وجهه الى السماء والكاميرا تأتي من منظاره يشاهد وجوه من حوله في حال شبه لاوعي بمصاحبة الموسيقى التي جعلت من هذه اللقطة كأنها لوحه باليه كلاسيكية. ميل جيبسون كمخرج تفوق على نفسه فنيا في هذا العمل،وبغض النظر عن وجهات النظر المتضاربة حول هذا العمل، اعتقد ان الفيلم يستحق المشاهدة حتى لو لم تكن لديك ميول دينية او لست معنيا بالمسيحية، فاعتقد بأن هذا الفيلم سيكون من اهم الافلام في تاريخ السينما الحديثة، رغم ان البعض يرى انه سيكون مقبرة حياة جيبسون المهنية.
الذي علق ضاحكا عندما سألته دايان ماذا ستفعل بعد هذا الفيلم اجاب "ساذهب حيث لن يجدني احد ، واكمل مازحا سانصب خيمتي قرب اسلحة الدمار الشامل في العراق ، هكذا لن يتمكن احد من ايجادي".

نقلا عن : مي ألياس may@elaph.com
شبكة ايلاف

وائل

03-12-2004, 04:31 AM

فيه مشكلة عميقة

الناس أغلبها فاكرين أن سيدنا عيسى عليه السلام المختص به هم النصارى
مع أننا كمسلمين معنيين به
فنحن نؤمن بكل الانبياء

هذه هى عقيدتنا

يعنى يجب علينا ألا نناقش فقط هل يجوز تجسيد شخصية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فقط

بل نقول الانبياء كلهم وعيسى عليه السلام من ضمنهم

لا يجوز تشخيصها
ويجب على المسلمين كافة الاعتراض على هذا التجسيد الذى يعتبر اهانة لهذا النبي ولنا كمسلمين

ولكنى ارى الاغلبية تأخذ الامر ببساطة
ويتساءلون متى يعرض فى مصر
هذا الفيلم اذا دخل لمصر فستكون كارثة جديدة

ويجب التصدي لها
معلهش انا خرجت عن هدف الموضوع يا غفران

بس فعلا باحس الناس مش منتبهة أصلا لإيماننا بالمسيح نبيا مرسلا من الله
وكان مسلما كباقي الانبياء وكلهم يدعون لعبادة الله الواحد الأحد

eldoctor

03-12-2004, 04:57 AM

يا شباب الفيلم .تخريف .. بس على مستوى .. هو زى الانجيل تقريبا مع اختلافات بسيطة ... بس دموى الى ابعد الحدود .. يعنى انا الدم .. والموت بالنسبة لى شىء عادى (بحكم المهنة) بس ما استحملتش .. خصوصا منظر تسمير الايدين على الصليب .. بيحششوا بس على مستوى .. يعنى اكيد البانجو من النوع الفاخر جدا ..
المهم ... هل اثبتوا اللى همه عايزينه.. اظن ايوه .. ايه الاستفادة .. خيبتنا القوية .. يعنى فى الوقت اللى قنواتهم الفضائية التنصيرية شغالة ببلاش .. مشاريع القنوات الاسلامية .. زى المجد بفلوس .. شفتوا الفرق ...
حتى قنة اقرأ جهدها مش كافى ... بس مصر فالحة تطلع قنوات لكل حاجة .. حتى لنحو الامية (مش محو الامية ... علشان الشعب كله يبقى بيبصم) مفيش قناة دينية.. مش شايفين انها غريبة مع عظمة امكانيات الازهر .. بينما الكنيسة المصرية .. لها محطة كبيرة .. الحياة .. وواحدة تانية سات 7 .. ماظنش حد منكم بيشوفها .. اصلى باسمع منها كتير .. علشان ادور على الردود بتاعة التخاريف بتاعتهم ..
برضه بره الموضوع .. مش عارف مالى .. فيه حد تانى اللى سايق ....

قصة المسيح انا شفتها كاملة فى قناة المنار .. من وجهة نظر الشيعة .. وهى متصورة فى ايران .. ودى اقرب حاجة للاسلام .. بس جم عند حتة الصلب .. ووقفوا .. و قالوا ان النقطة دى فيها اختلاف .. وكانت غريبة .. انى الاقى بعض ائمة المسلمين القدامى بيقول انه حدث فعلا صلب ؟؟؟؟؟؟؟؟
حابقى اجيب لكم المصدر .. بالرغم من النص الصريح فى القرأن على نفى الصلب و القتل ..
الواحد لما بيرقرأ كتير مخه بيسيح ...
المهم الفيلم على النت اللى عايزه .. على برنامج الكازا .. بس طولوا بالكم فى الداونلود لانه كبير ...

محمود الأزهري

03-12-2004, 04:16 PM

غــفــران

03-12-2004, 10:51 PM

ماهو احنا هانعترض طبعا و كل حاجة انما اعتراضنا على عرض الفيلم ده في مصر مش هاييقى ليه محل من الاعراب و هايفسر على انه حاجة تانية خاااااااااالص :nug:

بس انا برضه مع اننا نشوف الفيلم عشان نعرف ايه اللي بيتقال فيه و نفنده، مع ان الأخ كود آر الله يكرمه فصص لنا الفيلم حتة حتة :tu:

بس انما انا عايزة أاكد على حاجة يا جماعة و هو اني ضد تمثيل الأنبياء على طول الخط، و حتى لما شفت أجزاء من الفيلم اللي كان السيدة مريم و السيد المسيح و كانوا ممثلين سيدنا زكريا بدون اظهار وجهه بس كانوا مغطيين وشه بهالة من النور. كان اعتراضي على تمثيله بممثل و اظهار جسده و صوته.
حتى قنة اقرأ جهدها مش كافى ... بس مصر فالحة تطلع قنوات لكل حاجة .. حتى لنحو الامية (مش محو الامية ... علشان الشعب كله يبقى بيبصم) مفيش قناة دينية.. مش شايفين انها غريبة مع عظمة امكانيات الازهر .. بينما الكنيسة المصرية .. لها محطة كبيرة .. الحياة .. وواحدة تانية سات 7 .. ماظنش حد منكم بيشوفها .. اصلى باسمع منها كتير .. علشان ادور على الردود بتاعة التخاريف بتاعتهم ..
ما هي دي المأساة اللي احنا بينعيشها يا دكتور كاعلام عربي أخرس و لما يتكلم فسكوته احسن :nug:

جهـــJeHaDـــاد

03-13-2004, 05:49 AM

توجهت الى اكبر دار للعرض السينمائي في مدينة هيوستنن لحضور فيلم "آلام المسيح" بعد يوم واحد من البدء بعرضه في اكثر من اربعة الاف دار عرض سينمائية في الولايات المتحدة ولم اجد تذكرة الاّ في العرض الثالث وكان علي ان انتظر في طابور طويل لم اشهد مثله من قبل في هذه الدار التي تضم تجمعا لقاعا ت سينمائية عملاقة تزيد عن عشرين مزوّدة باحدث ما توصل اليه العلم من تقنيات عدا عن المقاعد الوثيرة والنظام الصوتي الذي يجعلك تعيش كل ثانية مع ابطال الفيلم.

* كانت ظاهرة حضور المشاهدين دار العرض وهم مسلحون بعلب من كلينكس ( المحارم الورقية ) لافتة للنظر ومع الدقائق الاولى للفيلم عرفت السبب بعد ان بدأ بكاء المشاهدين ونحيبهم يطغي في بعض الاحيان على صوت المسيح وهو يتألم من التعذيب.

* الفيلم من انتاج واخراج الممثل الاسترالي الاصل ميل جيبسون وهو مسيحي كاثوليكي متعصب ورب اسرة تتكون من سبعة اولاد. . . ورغم شهرته لم يظهر ميل جيبسون في الفيلم حيث اعطى البطولة لممثل مغمور. . . وجعل لغة الحوار في الفيلم باللغة الآرامية القديمة التي كان يتحدثها السيد المسيح وهي لغة ذات جذور عربية لذا كان بامكاني سماع عشرات الكلمات والالفاظ العربية التي اطعمها المخرج بخلفيات موسيقية شرقية وعربية ومواويل( يل ليل يا عين ) مخلوطة بموسيقى جنائزية على ايقاع اوجاع وتنهدات وزفرات السيد المسيح.

* الفيلم الذي استغرق عرضه اكثر من ساعتين وخمس دقائق مستوحى من (العهد الجديد) - الانجيل - وبالتحديد من الساعات العشر الاخيرة من حياة السيد المسيح اي منذ ان وشى يهوذا الاسخريوطي بالمسيح الى اختفاء السيد المسيح من المغارة التي دفن فيها مرورا بعملية اعتقاله وتعذيبه.

* يبدأ الفيلم بعملية الاعتقال التي يقوم بها يهود باشراف حاخامات المدينة وتبدأ عملية الشتم والضرب والاهانة والسخرية من المسيح لتمهد للمشاهد الاكثر قسوة في الفيلم ويرسي السيناريو منذ الدقائق الاولى حقيقة طالما نفاها اليهود وهي انهم هم الذين اعتقلوا وعذبوا وصلبوا المسيح وقد اكد المخرج هذه الحقيقة بصراحة بل وبيّن بوضوح ان الموقف من المسيح لم يكن قاصراً على زعماء اليهود فقط بل وشمل الشعب كله الذي كان يصطف على الطرقات لشتم المسيح والسخرية منه ويخرج في تظاهرات امام قصر الحاكم الروماني للضغط عليه من اجل تعذيب وقتل المسيح بعد توجيه الاتهام له بالكذب وبالسعي لهدم المعبد.

* وفي اطار تكريسه لهذه الكراهية لليهود يقوم المخرج بالتركيز على موقف الحاكم الروماني من خلال اظهار تعاطفه مع المسيح وتعاطف زوجته التي تطلب من زوجها الحاكم اطلاق سراح المسيح وهو ما يرفضه اليهود حتى عندما يخيرهم الحاكم بين اطلاق سراح قاتل ومجرم محكوم عليه بالاعدام. . او اطلاق سراح السيد المسيح فيختارون الاوّل ويصرون على تعذيب المسيح وصلبه مما يرفع من وتيرة التاثر في قاعة السينما بين مشاهدي الفيلم.

* رضوخ الحاكم الروماني لمطالب اليهود رغم تعاطفه الواضح مع المسيح وتعاطف زوجته التي تبدو وكأنها آمنت به سببه - كما ورد في الفيلم- عملية الابتزاز السياسي التي مارسها اليهود حيث زعموا ان المسيح يدعي انه الملك الجديد لليهود. . . وانهم - كيهود- لا يعترفون الا بالقيصر كملك لهم وهي (الرسالة) التي فهمها الحاكم الروماني وممثل القيصر في فلسطين لان ممانعته في تلبية رغبات اليهود بصلب المسيح وقتله تعني موافقته على ظهور منافس للقيصر في حكم فلسطين لكن المخرج يبرز براءة الرومان من دم المسيح ليس فقط بمواقف التعاطف الانساني مع المسيح خلال عملية التعذيب وانما ايضاً بتصوير حادثة غسل الحاكم ليديه بالماء امام اليهود للاعلان عن براءته من دم المسيح قبل ان يأمر - مضطرا- رجاله بتنفيذ رغبات اليهود.

* تبدأ آلام السيد المسيح في باحة القلعة بحضور الاف من اليهود ومن اتباعه ايضاً. . . حيث يتم ربط المسيح بشجرة تشبه الى حد بعيد الطاولة التي يستخدمها اللحامون في بلادنا ( وهي قطعة من قاع شجرة ). . . ويقوم اثنان من مفتولي العضلات بتبادل جلد المسيح على ظهره امام ضحكات المشاهدين اليهود وسخريتهم وتستغرق عملية الجلد اكثر من عشرين دقيقة من الفيلم يتحول خلاله ظهر المسيح الى خطوط طولية وعرضية من الجروح النازفة قبل ان يأمر مسئول السجن بفك يدي المسيح وقلبه على ظهره حيث تبدأ جولة جديدة من عملية الجلد على البطن والارجل لتمتلأ ساحة القلعة بالدماء التي تنزف من كل سنتمتر من جسده بما في ذلك من راسه الذي زنروه بطوق من الاسلاك الشائكة صنعها الجلاد لتبدو مثل التاج الذي يزين رؤوس الملوك.

* تنتهي الجولة الاولى من الجلد بتدخل زوجة الحاكم الروماني المغلوب على امره ويقوم الجلادون بنقل المسيح الى قصر الحاكم يتبعهم الاف اليهود لتبدا المساومة من جديد بين الحاكم واليهود لعلهم يطلقون سراح الرجل دون جدوى ويصر حاخاماتهم على عقاب الصلب السائد آنذاك وتبدأ الجولة الثانية باجبار المسيح على حمل صليب ضخم من جذوع الاشجار الى حيث ستتم عملية الصلب. . . ويصور المخرج (طريق الالام) بطريقة مؤثرة تختلط فيها عذابات المسيح الذي يظل يجلد طوال الطريق بضحكات اليهود وسخريتهم والذين يحتشدون على طول الطريق المؤدية الى الهضبة التي سيصلب عليها.

* مشهد دق المسامير في يدي وارجل المسيح قد يكون الاكثر قسوة في الفيلم وقد صوره المخرج بطريقة انتزعت الصرخات من المشاهدين ولعل هذا المشهد هو الذي صنف الفيلم من ضمن افلام الكبار حيث لا يسمح لمن تقل اعمارهم عن 17 سنة بمشاهدته الا بحضور اولياء امورهم.

* ومع ان اليهود - بخاصة في امريكا- اعترضوا بشدة على الفيلم بل و نفوا ان يكون اليهود هم الذين قتلوا المسيح او عذبوه الا ان السيناريو الذي كتبه ميل جيبسون ووافق عليه البابا يوحنا بولس الثاني بابا الفاتيكان يتفق مع ما تذكره كتب الدين المسيحي عن الساعات الاخيرة في حياة المسيح.

* والرواية معروفة. . . فوصول المسيح في عيد الفصح الى القدس اثار غضب كهنة المعبد اليهودي بعد ان وجدوا ان سكان القدس قد رحبوا بالمسيح والتفوا حوله. . . وخشي اليهود ان يقود المسيح انقلابا في المدينة يخرق المعاهدة الامنية التي عقدوها مع الامبراطور الروماني حيث وعد اليهود بالمحافظة على الامن في المدينة في مقابل ان يمتنع الامبراطور عن استخدام العنف ضدهم ومن هذا المدخل اجبر اليهود ممثل الامبراطور في القدس على الرضوخ لطلبهم باعتقال المسيح وتعذيبه وصلبه بعد ان افهموه ان هذا الرجل الذي يحظى بتاييد الالاف من سكان المدينة قد يهدد ويزعزع الامن فيها مما يدفع الامبراطور الروماني الى تنفيذ تهديداته بالبطش باليهود.

* اليهود - بدورهم- يقولون ان الذين عذبوا المسيح هم كهنة المعبد فقط اي انهم طائفة متعصبة او متدينة من اليهود اعتقدوا في حينه ان وجود المسيح قد يؤثر على الامن في البلاد ويثير القيصر ضدهم. . . في حين ان الفيلم يصور ان سكان المدينة كلهم كانوا ضد المسيح وساهموا في التحريض عليه وتلذذوا بتعذيبه.

* لقد تجنب اليهود في امريكا الاعلان عن هويتهم الدينية داخل دور العرض السينمائي او امامها لان شحنة الكراهية لهم التي تتركها مشاهد التعذيب قد تتحول الى عنف بخاصة وان قراءة دور اليهود في تعذيب المسيح كما وردت في الكتب شيء. . . ومشاهدة هذا الدور مجسدا على الشاشة لمدة تزيد عن ساعتين باستخدام احدث تقنيات السينما شيء آخر.

* لذا ارى ان الفيلم هو اخطر ضربة يمكن ان توجه للنفوذ اليهودي في امريكا واذا كان هذا الفيلم قد تسبب بكل هذه الاشكالات لليهود حتى قبل عرضه فكيف سيكون الحال في الاسابيع القادمة بخاصة وان الكنائس بدأت تنظم رحلات جماعية الى دور السينما لحضور الفيلم كما ان الفيلم اعاد حكاية معاداة السامية الى الاضواء ولكن هذه المرة ليس في مواجهة العرب او المسلمين الذين طالما كانوا ضحايا لمثل هذه الاتهامات وانما في مواجهة اكثر من 200 مليون مسيحي في امريكا لم يقتنعوا بالبيانات التي صدرت عن جمعيات دينية يهودية تنفي علاقة اليهود بقتل المسيح.

* مخرج الفيلم ومنتجه النجم ميل جيبسون يرفض الاحتجاجات اليهودية ويرى انها ليست في محلها ويؤكد ان آلام المسيح وعذابات المسيح قبل مقتله لا يتحملها اليهود وحدهم بل يشاركهم فيها جميع المسيحيين المخطئين وهو بهذا يعكس الرؤية الدينية للكنيسة الكاثوليكية التي ينتمي اليها جيبسون والتي ترى ان آلام وعذابات المسيح قبل وفاته جاءت تكفيرا عن خطايا المسيحيين في كل الازمان.

* لكن مشاهدي الفيلم سيخرجون بانطباع مختلف تماما - وهو ما خرجت به شخصيا -. . . فالعنصر الشرير الوحيد الذي ظهر في الفيلم هم اليهود ومن وراءهم الشيطان الذي ظهر في صورة رجل يحرّض الناس على المسيح ويتشفى به في حين ظهر اتباع المسيح وهم يبكون. . . ويمسحون دماءه عن الارض للتبرك بها. . . كما ظهر الحاكم الروماني كانسان متعاطف مع المسيح.

* نسيت ان اقول لكم ان الفيلم صوّر في يطاليا وقد اختار المخرج قرية رومانية قديمة شديدة الشبه بالقدس القديمة كما ان اختيار المخرج للغة الآرامية - مع ترجمة باللغة الانجليزية- اضفى الكثير من الواقعية على الفيلم. . . . ومع ان ميل جيبسون انفق ثلاثين مليون دولارا فقط على انتاج الفيلم الا ان العائد المادي المتوقع لهذا الفيلم سيتجاوز كل الارقام السابقة في تاريخ السينما.

* يبدو ان فيلم ميل جبسون ( الام المسيح ) هو الذي سيحد من النفوذ اليهودي في امريكا. . . . والمواجهة الان مفتوجة على وسعها بين اليهود. . . . والكنائس على اختلاف مسمياتها في أمريكا. . . ويبدو ان المواجهة ستطول. . . . وستطغى على الانتخابات الامريكية القادمة التي ستلعب فيها الشعارات الدينية دورا كبيرا في حسمها.

اسامة فوزي
صحفي اردني مقيم بامريكا

طـــــارق

03-13-2004, 10:10 PM

جهـــJeHaDـــاد

03-14-2004, 04:41 AM

هو أنتوا مش مقاطعين الأفلام الأمريكية واللا إيه؟

واضح انك بتطبق المثل الانجليزي

اغلق باب المنزل ودع العاصفة تزأر:angry:

غــفــران

03-14-2004, 08:23 AM

يبدو ان فيلم ميل جبسون ( الام المسيح ) هو الذي سيحد من النفوذ اليهودي في امريكا. . . . والمواجهة الان مفتوجة على وسعها بين اليهود. . . . والكنائس على اختلاف مسمياتها في أمريكا. . . ويبدو ان المواجهة ستطول. . . . وستطغى على الانتخابات الامريكية القادمة التي ستلعب فيها الشعارات الدينية دورا كبيرا في حسمها.
تفتكروا ده فعلا ممكن يحصل؟ :thinky:

جزاك الله خيرا يا جهاد على نقل المقال :)

brawy

03-17-2004, 03:05 AM

هناك افلام تبشيرية كتير وده منهم وهو فى الغالب غير موجه للمسلمين ....فلا تشغلوا بالكم ....... بالمناسبة القنوات التبشيرية ليست خاصة بالكنيسة المصرية بل جهات من خارج الحدود ولا توجد على الاقمار العربية ........

eldoctor

03-17-2004, 09:50 AM

يا عم brawy اسمها تنصيرية و ليست تبشيرية ...
طب بتبشر بايه .. بالشرك ..ولا بعبادة البشر من دون الله ؟؟؟
تنصيرية .. جزاك الله كل خير

طـــــارق

03-18-2004, 04:11 AM

كاتب الرسالة الأصلية : جهـــJeHaDـــاد
واضح انك بتطبق المثل الانجليزي

اغلق باب المنزل ودع العاصفة تزأر:angry:

يا عم جهاد مالك حامى كدا لية بس:blink:

لأ يا سيدى أنا مبطبقش المثل دا

بس و الله أنا بسأل سؤال برىء

إن احنا لو عملنا كدا و دخلنا الأفلام الأمريكية حتبقى حيصة و فى ناس حتتلكك و هى ملهاش فل بطيخ؟

بوص بقى من الاخر أنا عندى 17 سنة يعنى أصغر منك و بحاول أستفيد من مداخلاتك فمتسخنش علي كدا:inlove:

eldoctor

03-21-2004, 03:47 AM

حد منكم عايز يشوف الفيلم؟؟؟؟؟؟؟؟
ابعتلى على الخاص

ساجد لله

03-21-2004, 11:51 AM

أنا باعتبر الفيلم ده نوع من أنواع الصحوه الدينيه المسيحيه لدى الغرب وبالذات في أمريكا .. نعم

فكم مر من الزمن وهم يتعايشون مع اليهود مع تجاهل مافعله اليهود بسيدنا عيسى عليه السلام وذلك بالطبع لظروف سياسيه ودينيه معينه صاحبت الهولوكوست وقيام البابا يوحنا بابا الفاتيكان بتبرئة اليهود من دم المسيح الذي هم متورطين فيه الى النخاع وهذا كما ذكر في ألأناجيل فقد تمكن اليهود من الحصول على هذا الصك من البابا لتهدئة العداء الذي يكنه المسيحيين لليهود

ولم يكتفوا بهذا بل قاموا بأستمالة المسيحيين اليهم من خلال المسيحيه الصهيونيه والتي ربطت عقائد المسيحيين الأساسيه وأهمها نزول المسيح المخلص بأقامة دولة أسرائيل وعاصمتها القدس وأقامة الهيكل لتخدم أهداف صهيونيه سياسيه لديهم ..

فبالطبع يا غفران ان هذا الفيلم سيشكل وقفه بين المسيحيين واليهود لأعادة الحسابات وبالذات في أمريكا و أوروبا وهنا أتذكر قول الله تعالى في سورة الطارق : " أنهم يكيدون كيدا وأكيد كيدا فمهل الكافرين أمهلهم رويدا "

أشكر الأخ" coder" وكذلك جهاد على النقل الذي أثرى الموضوع وأشكرك يا غفران على أثارة هذه القضيه

بحر الحياه

03-23-2004, 05:21 AM

:confused::confused::confused:الضجه اللى على الفيلم مش عشان بيورينا ان المسيح اتعذب من اجل تخليص البشر و تكفيرا عن ذنوبهم(طبعا من منظور مسيحى) لكن لان الفيلم ولاول مره فى الافلام الغربيه المقدمه عن المسيح بيتهم اليهود بانهم هم اللى سلموا المسيح للرومان و قتلوه و هو ده سبب الضجه على الفيلم لان اليهود زى ما احنا عارفين دايما عاوزين يظهروا ديما انهم مظلومين و مضطهين و غلابه يا عينى مبعملوش حاجه فى حد!!!

وانا عن نفسى اسجل احترامى الشديد لمخرج الفيلم(ميل جيبسون) لانه عرض الفيلم على منتجين كتير فى هوليود فرفضوا انتاجه اما خوفا من اليهود او حبا فيهم و (جيبسون)اعتقد عمل مشكله مع الشركه اللى بتنتج افلامه وده اللى خلاه ينتج الفيلم على حسابه
وعلى غير المتوقع الفيلم حقق ايرادات رهيبه فى اول اسبوع من عرضه فاق الفيلم الاسطوه _تيتانك) وانا للمره التانيه بسجل احترامى لجيبسون :clap:

eldoctor

03-23-2004, 06:35 AM

على فكرة هو فيلم .. مش اكتر .. لانه بالنسبة لنا كمسلمين .. السيد المسيح لم يصلب و لم يعذب .. فكل الفيلم ده على حد تانى .....
ويفضل فى الاخر فيلم

أسالك الفردوس

03-27-2004, 07:29 PM

كاتب الرسالة الأصلية : وائل

فيه مشكلة عميقة

الناس أغلبها فاكرين أن سيدنا عيسى عليه السلام المختص به هم النصارى
مع أننا كمسلمين معنيين به
فنحن نؤمن بكل الانبياء

هذه هى عقيدتنا

يعنى يجب علينا ألا نناقش فقط هل يجوز تجسيد شخصية نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فقط

بل نقول الانبياء كلهم وعيسى عليه السلام من ضمنهم

لا يجوز تشخيصها
ويجب على المسلمين كافة الاعتراض على هذا التجسيد الذى يعتبر اهانة لهذا النبي ولنا كمسلمين

ولكنى ارى الاغلبية تأخذ الامر ببساطة
ويتساءلون متى يعرض فى مصر
هذا الفيلم اذا دخل لمصر فستكون كارثة جديدة

ويجب التصدي لها
معلهش انا خرجت عن هدف الموضوع يا غفران

بس فعلا باحس الناس مش منتبهة أصلا لإيماننا بالمسيح نبيا مرسلا من الله
وكان مسلما كباقي الانبياء وكلهم يدعون لعبادة الله الواحد الأحد

أنا مع الاخ وائل فى كلامه
تجسيد الانبياء حرام مش رسولنا بس
و كمان الفيلم بيعرض قصه محرفه لنبى و صاحب رسالة يعنى ماهياش اسطورة بنتفرج عليها و خلاص
يعنى الفيلم ضد الدين بتاعنا من جميع النواحى
و انا من رأى ان احنا المفروض ما نتفرجش عليه اصلا
الفيلم اصلا مش ضايف حاجه جديده فى القصه المحرفة اللى احنا عارفنها
يعنى لو عايزين تعرفوا بيفكروا ازاى اسألوا اى حد مسيحى جنبوكوا
و اراهنكوا لو لائيتو 3 مسحيين على بعض بيئولولكوا فكره واحده و بالذات هنا فى مصر
كل كنيسه مألفالها معتقدات و ماشيه عليها
على العموم المهم انا سمعت ان الفيلم نازل مصر
احنا هنفضل ساكتين مش هنرفضه ؟
انا الفيلم كان عندى فالبيت و اهلى كلهم شافوه و انا الوحيده اللى رفضت بس طبعا هزئونى و الوا عليه متعصبه و غبيه
لو الناس بدور على فيلم انتاجه ضخم و متصور حلو فى افلام كده فالسنيما مش لازم يعنى الفيلم ده
ابئوا خوشوا لورد اوف زى رينجز

zoza_29

03-30-2004, 01:07 AM

يا جماعة واحدة واحدة و بالراحة كده:)
مش هنقعد حاطيين أيدينا على خدنا و:blink: نتفرج على خيبتنا نشوف ايه اللى ممكن نعمله و نبقى ايجابيين
أولا : لو تقدر تسجل الحلقات الدينية و توصلها لأصحابك يبقى يا ريت:thinky:

ثانيا: أحنا مش محتاجين أننا نصور ممثل مكان العشرة المبشرين بالجنة أو مكان الرسول صلى الله عليه و سلم لأننا عملنا قبل كده أفلام خطيرة زى الناصر :knight:صلاح الدين مثلا و كانت خطيرة و كمان قصص الأنبياء و المسلسلات اللى زيها بالكارتون ليها تأثير ضخم على الأطفال و الكبار و بعدين أحنا على حق يعنى مش محتاجين للهمبكة و الحركات بتاعتهم أحنا محتاجين انتاج عدل و:thinky: ممثلين كويسين و متحمسين و قصة جامدة من كاتب فاهم دينه

ثالثا: أحنا كمان لازم نتحرك و مش معنى أن كام واحد ماسك أنجيل:55: فى المترو أنهم نجحوا أو فشلوا شئ طبيعى أنك تكون عارف عمليات:doc: غسيل المخ اللى شغالة على ودنه معاهم و أنهم بيتلككوا يصدقوا حاجات كتير همه نفسهم فى قرارة روحهم مش مصداقينها

أنا كمان مع الأخ اللى بيقول أننا لازم نشوف الفيلم عشان نقدر نحكم على الأسلوب المناسب فى الرد

و الأهم نتناقش و يا ريت تعملوا :box:موضوع كلنا نشارك فيه عن كيفية التصرف و التصدى للأساليب بتاعتهم دى
شكرا و آسفة لو طولت

غــفــران

03-30-2004, 08:43 AM

تعرفوا يا جماعة انا فكرت في ايه لما قرأت جزئية ان الناس بأت ماسكة الاناجيل في المتروهات؟ فكرت ان يمكن ده يجيب نتيجة عكسية بمعنى انهم لما يبدأوا يفتحوا الكتاب المقدس بتاعهم و يقروا فيه، ممكن يشغلوا مخهم شوية و يكتشفوا التناقضات اللي فيه و يبدأوا يبحثوا عن الحق... ممكن؟ :thinky: