اللا تأسليم

[أبو جمانة]

عايز حد يصحح لي العنوان لو سمحتم

بس ياريت يقرأ الموضوع الأول



في بلدي الإسماعيلية ، هناك مدارس نصرانية عديدة لمختلف الطوائف ؛ أرثوذكس ، كاثوليك ، وبروتستانت

يشرف على تلك المدارس راهبات ، بعضهن قد يكون من أصول غير مصرية

المهم والغريب والأغرب أن غالبية طلبة هذه المدارس هم من المسلمين

الراهبات قد يشاركهن في إدارة المدرسة بعض القساوسة أيضاً ، والحقيقة أنها ليست إدارة بالمعنى الحرفي ، ولكنها أقرب إلى أن تكون وظيفة "الأب الروحي" للمدرسة ، بما في ذلك الروابط العاطفية والإنسانية مع الطلبة

سمعنا كثيراً عن محاولات تلك المدارس الإيحاء أو حتى إشراك جميع الطلاب في شعائر نصرانية صرفة ، وسواء ذلك كان صدقاً أو كذباً ، فليس الأكثر أهمية بين ما تفعله تلك المدارس ....

ما جذب انتباهي وحاز على اهتمامي ، هو ما حاول أحد أصدقائي من خريجي تلك المدارس أن يفهمني إياه ، وملخصه أن المشكلة لا تكمن في شعائر أو غيرها ، المشكلة الكبرى تكمن في تفريغ الطلبة المسلمين من انتمائهم الإسلامي ، بل وجعلهم كالإمعة ، لا إلى هؤلاء وإلى هؤلاء ينتمون

أستحضر مقولة أحد كبار المنصّرِين: "نحن لا نريد للمسلمين أن يدخلوا النصرانية ، هذا شرف لهم لا نريده ، ولكن نريدهم وقد فُرِّغوا من كل ما هو إسلامي"

ويظهر لي أن هذا أصبح منهجاً غير قاصر فقط على المنصرين ، ولكن أصبح منهجاً لكل عدو لهذا الدين ، فهو يعاديه وقد خلع لباس الذئب وارتدى لباس الحمل الباكي على ضياع الأمة

فتجد البعض لا يشغلهم - وهم يدّعون الإصلاح - إلا تشويه رموز الأمة وتاريخها وتراثها ، فيجب أن نتحرر من ذلك التاريخ "الدموي" ، وتلك الشخصيات المنغلقة ، وذلك التراث الذي بلى وانتهى ، وأصبح ماضياً غير مشرف ، ولا سبيل لصلاح أمتنا إلا بذلك

ثم ينتقلون إلى عروبتها ، فالإسلام دعوة عالمية وهي غير خاصة بالعرب ، والعروبة قومية جاهلية!
ثم إلى لغتها العربية نفسها ، فهي انتهت وأصبحت بالية ولا يتحدث بها أحد والأولى أن نصيغ أدبياتنا بلهجتنا حتى يستطيع شبابنا وعوام أمتنا أن يفهموا ما يكتب
وحتى قراءنها فبكل عقلانية كيف سيصلح لكل زمان ومكان ، فيجب أن نعمل العقل فيه حتى نرى ما نزل خاصة لذلك الزمن ، وما نزل عامة لكل زمان ومكان ، ولسان حالهم يقول ليس فيه إلا الخاص
وأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ، لم تسلم منهم ، فهي - كما يظنون - أضعف ويمكن جرحها بسهولة ، لأن رواتها بشر ولم تجمع في عصر واحد
والقائمة تطول ....

وبين ذلك وهذا ، يبثون سمومهم في إطار من الألفاظ المنمقة والسياق المنطقي -ولكنه أعوج- ، يستخدمون في ذلك الطرق الغير مباشرة أو "إلقاء البذور" ، يروونه شيئاً فشيئاً بالمزيد من الأباطيل ، لعله ينبت شجرة من شجر الزقوم

حتى إذا أتت الفتن ، وحدث ما يثير الناس وأعصابهم وعصبيتهم ، وجدتهم يزأرون كزئير الفأر ، يكشفون عن الوجه القبيح ، ظناً منهم أن الفرصة سانحة ، فالأنفس الغاضبة عمياء ، يمكن أن تقع في أي شرك


ولكن الله يقول (أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ) محمّد،29

وهو يقول سبحانه وتعالى :{ أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ }الرعد 17

هذه براءةٌ منهم ولعلهم يرجعون!

[*عصفور*]

أخونا المقاتل

اللا أسلام أصبح الهدف الاعظم

فتحويل المسلم وأثناءه عن أسلامه شيء يكاد يكون مستحيل

أو نادر جدا

فصعب جدا اقناع المسلم بدين غير الاسلام

أذا

اللا أسلام يحقق غرضهم الاعظم

وما اكثر الاغبياء من من هم مسلمين وماهم مسلمين

او لنقل اللااسلاميين بحمل دعوة اللااسلام

[ام اولادى]

نريدهم بغير دين
لم اجد على لسانى غير هذا العنوان خصوصا انى قرأت اليوم مقال لوفاء سلطان السورية التى حسبت على الاسلام والان تتنكر للاسلام ولا تود اعتناق المسيحية وان كانت ارقى على حد قولها لعنها الله فى كل كتاب ولا ترى ضرورة لوجود الاديان اصلا فوجدتها صورة متطابقة ونموذج لما ارادوه تماما

معلش يا مقاتل دخلت فى الموضوع علطول بس الكلام استفزنى بجد موضوع مهم متابعة

[ABDULLAH]

لقد نجحوا في مخططهم يامقاتل

تحياتي لك

:rosy:


اقترح عنوان

اسلاميون بلا اسلام

[فكري العجوز]

الإسلام هو دين الله الحق, وهو شرف لمن يعتنقه عن قناعة وبينة وبصيرة, وكما أن الإسلام ابتلي بالمنافقين والخونة فكذلك ابتلي بالمتعصبين, فأخرجوا للناس إسلاماً مخلوطاً, فيترك الأعداء الأصل ويطعنون في الملتصقات, وحين يقدمون الحجة والدليل والبرهان الذي يقنع غير المسلمين بخطأ ما يطلق عليه إسلام لا يجد هؤلاء غير كراهية الإسلام والاقتناع بأنه دين باطل.
إن إلصاق شيء بالدين هو بمثابة تقديم هدية للعدو ليطعن بها دين الله, ويشكك في الإسلام كله.لا نعيب على عدو من أن يحاول تفريغ المسلمين من دينهم, ولكن نعيب على المنمتمي للإسلام من أن يلصق شيئاً بالإسلام فيصبح هدفاً للطعن من الأعداء.
من هنا أصررنا على أن نؤمن أن الإسلام هو الوحي ولا شيء أزيد من الوحي.

[*عصفور*]

من هنا أصررنا على أن نؤمن أن الإسلام هو الوحي ولا شيء أزيد من الوحي.
(من هنا أصررنا على أن نؤمن أن الإسلام هو الوحي ولا شيء أزيد من الوحي)
:think3::think3::think3::think3:

ايه ده

دي في الزحمه يعني

ايه الجمله الغريبه دي

ده كلام غير صحيح بالمره

وأين سنة رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم

:think3::think3:

أرجوك

أن كنت تقصد هذا الكلام بالفعل

(وأنا اعلم ويعلم الجميع أنك دقيق في ألفاظك)

ياريت تعمل موضوع بنفس هذا المنطق
بشرط

أن تبين أدلتك يا سيد فكري يا عجوز

(ولو أني اعلم أنك سترد وتراوغ كعادتك وتقول أنا اقصد كذا وكذا والعيب في فهمكم)

:mosking::mosking::mosking:

[فكري العجوز]

(من هنا أصررنا على أن نؤمن أن الإسلام هو الوحي ولا شيء أزيد من الوحي)
:think3::think3::think3::think3:

ايه ده

دي في الزحمه يعني

ايه الجمله الغريبه دي

ده كلام غير صحيح بالمره

وأين سنة رسولنا الكريم صلي الله عليه وسلم

:think3::think3:

أرجوك

أن كنت تقصد هذا الكلام بالفعل

(وأنا اعلم ويعلم الجميع أنك دقيق في ألفاظك)

ياريت تعمل موضوع بنفس هذا المنطق
بشرط

أن تبين أدلتك يا سيد فكري يا عجوز

(ولو أني اعلم أنك سترد وتراوغ كعادتك وتقول أنا اقصد كذا وكذا والعيب في فهمكم)

:mosking::mosking::mosking:
يا أستاذ عصفور
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك. الوحي الذي أنزله الله على عبد من عباده فأصبح نبياً أو رسولاً.الإسلام هو القرآن وكل ما في السنة من وحي, أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك, ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به, هل أعجبتك مراوغتي؟.

[فكري العجوز]

[hope;]
موضوعات بالشكل ده تاني يا أستاذ ؟ :sniff::sniff::sniff:
ربنا يديك الصبر :twee:
يا أختاه
هذه الموضوعات هي التي ستلقين بها الله, فلابد أن تعرفي حدود الدين, فلا تفاجئين يوم القيامة أنك كنت تتبعين شيئاً غير ما أنزله الله, ثم تمسكين في أعناقنا وتقولين :لم يخبرني أحد أو لم يعلمني أحد, ها قد بلغتك, اللهم فاشهد.

[فكري العجوز]

عزيزى المقاتل - سوف أسميه الاسلام المعتدل
وهو منهج شيخ الازهر عندما نهر فتاة صغيرة وأجبرها على خلع لباس التشدد ، ومنهجه حينما قابل رجال الدين من أهل الكتاب ، وحينما تناول معاملات البنوك .
وهو الاسلام الوسط بين الفكر المنغلق المتشدد و دعاوى الالحاد .
فثمة خطوطا حمراء تتعلق بشهادة التوحيد و الايمان بالغيبيات من بعث و حساب و جنة و نار .
أما ما تناوله الدين فى معاجة الامور الحياتية من لباس و حدود وغيرها فهنا الاخذ و الرد وبحث ما يناسب الزمان و المكان .
ولعلمك دعاوى التنصل من العروبة هى من فكر الاسلاميين وقد وافقتهم على ذلك .
ودعاوى تسهيل اللغة و التخلص من النحو البغيض قالها من هم أساطين اللغة و الادب العربى مثل طه حسين وليس فى ذلك ما هو أضعاف للدين .
الأستاذ/ عبد السلام
المضمون صحيح ولغة الحديث مستفزة
الدين عقيدة ونسك ومعاملات, المعاملات تخضع للقاعدة الفقهية " الأمور بمقاصدها".
أي لابد أن يتحقق المقصد من تطبيق الأمر, وإذا لم يتحقق المقصد فما تحقق الأمر.

[أبو جمانة]

أخونا المقاتل

اللا أسلام أصبح الهدف الاعظم

فتحويل المسلم وأثناءه عن أسلامه شيء يكاد يكون مستحيل

أو نادر جدا

فصعب جدا اقناع المسلم بدين غير الاسلام

أذا

اللا أسلام يحقق غرضهم الاعظم

وما اكثر الاغبياء من من هم مسلمين وماهم مسلمين

او لنقل اللااسلاميين بحمل دعوة اللااسلام
صدقت يا أستاذي ، من الصعب جداً أن تقنع المسلم بدينٍ آخر ، فهو على حقٍ عظيم ، ودينه يجعله يستوعب الآخرين ويتعامل معهم بطريقة لا يستطيع أي دين آخر أن يطرحها!

ولكن ليس الغباء وحده هو السبب بل ربما هو أقلها تأثيراً في هذا السياق ...

وأحسب - من خلال مشاهداتي - أن "المفرغين من الإسلام" ، إما هم منافقين يبطنون غير ما يظهرون ، أو أنهم متغربون حتى النخاع


فهناك قوم باعوا دينهم لأجل منصب أو مال ، وعلموا يقيناً أنه لا طريق إلى غاياتهم إلا باتباع أسيادهم في الغرب

وآخرون خرجوا من بيئات منغلقة بغض النظر عن مستواها الإقتصادي ، فهي منغلقة فكرياً ولا ترى الدين إلا من خلال خزعبلات وبدع تتنافى والعقل ، فإذا بهم يممون شطرهم نحو الغرب ، ومع أول مواجهة لهم حاملين تلك الخزعبلات ، يسقطون وتسقط قيمة هذا الدين من عيونهم ، ويتجذر في نفوسهم ألا خلاص لقومهم إلا بالخلاص من "خزعبلات" هذا الدين!

والأشد خطراً من هذين الفريقين هو فريق تكبر على الحق ، وأبى أن يتبع لمجرد أنه يرى أنه أكبر من الاتباع ، وأنه ذو عقل خير ممن سبقوه وحتى عاصروه ، فأعمل عقله فيما ليس له ، وصمت أذنه عن غير صوته ، فأولئك لن تجد لهم منهجاً ثابتاً ، فكل ما يكرس حالة "الأنا" هو حق في نظرهم

نسأل الله العفو والعافية!

[أبو جمانة]

مقاتل
ما تحدثت عنه بالتأكيد موجود للأسف
انت استشهدت بمقولة أحد المنصرين ، كلامه منطقي جدا لرجل دعوته تعتمد علي إخراج الآخر من دينه بأي طريقة
ثم تحدثت عن أعداء الدين وكيف يلعبون نفس الدور

سؤالي هنا : هل تعني بأعداء الاسلام والذي يبثون نفس الافكار المسمومة .. من كانوا مسلمين وتأثروا بهذا الفكر أو بمعني أصح من فُرِغوا من كل ما هو اسلامي ؟
هل تعتقد المنصرين استطاعوا بالفعل اخراج جيل جديد من هؤلاء الفارغين اسلاميا ؟

بالنسبة للمدارس النصرانية ، أعتقد ليست جميعها سواء في تلك المسألة
عن تجربة شخصية فأنا خريجة واحدة من تلك المدارس ( كاثوليكية ) ولم أعان من أي ضغوط دينية طوال 12 عام
بل بالعكس كان هناك اهتمام فائق باللغة العربية والتربية الدينية من جانب المعلمين

في حالة لاأسلمة الصغار ، هو شيء مقزز جدا ، أن تستغل صغر سن شخص أو قلة ثقافته فتؤثر عليه وتحاول تشكيل فكره وتُضعف فيه الجزء الديني

أما لاأسلمة الكبار ، فهنا أدين الاثنين .. عدو الاسلام ، وهذا المسلم الذي رضي أن ينجرف في ذلك التيار الخبيث .. الاسلام في غني عن هؤلاء

أستاذة هوب ، سأسألك مباشرة:

هل تجدين من رفيقاتك في المدرسة ، من هن في غاية الاحترام ، ولكنها تجد أن ارتدائها للحجاب هو حرية شخصية بحتة ، بل ربما هو رجعية وتخلف؟

[أبو جمانة]

عزيزى المقاتل - سوف أسميه الاسلام المعتدل
وهو منهج شيخ الازهر عندما نهر فتاة صغيرة وأجبرها على خلع لباس التشدد ، ومنهجه حينما قابل رجال الدين من أهل الكتاب ، وحينما تناول معاملات البنوك .
وهو الاسلام الوسط بين الفكر المنغلق المتشدد و دعاوى الالحاد .
فثمة خطوطا حمراء تتعلق بشهادة التوحيد و الايمان بالغيبيات من بعث و حساب و جنة و نار .
أما ما تناوله الدين فى معاجة الامور الحياتية من لباس و حدود وغيرها فهنا الاخذ و الرد وبحث ما يناسب الزمان و المكان .
ولعلمك دعاوى التنصل من العروبة هى من فكر الاسلاميين وقد وافقتهم على ذلك .
ودعاوى تسهيل اللغة و التخلص من النحو البغيض قالها من هم أساطين اللغة و الادب العربى مثل طه حسين وليس فى ذلك ما هو أضعاف للدين .
والخلاصة أن أصحاب الفكر المعتدل فى أذدياد واليوم أصبحت المعرفة فى متناول الجميع ولن يعد فى مقدور أحدا قيادتنا كالقطيع خلف فكره و كتبه العقيمة ، وكلها سنوات حيث سيصبح النت متاح للكل ووقتها ستكون النصرة لأهل الفكر و العقل .
شايف تقدم في طريقتك يا عبد السلام ، ولي عودة للرد عليك إن شاء الله!

[فكري العجوز]

صدقت يا أستاذي ، من الصعب جداً أن تقنع المسلم بدينٍ آخر ، فهو على حقٍ عظيم ، ودينه يجعله يستوعب الآخرين ويتعامل معهم بطريقة لا يستطيع أي دين آخر أن يطرحها!

ولكن ليس الغباء وحده هو السبب بل ربما هو أقلها تأثيراً في هذا السياق ...

وأحسب - من خلال مشاهداتي - أن "المفرغين من الإسلام" ، إما هم منافقين يبطنون غير ما يظهرون ، أو أنهم متغربون حتى النخاع


فهناك قوم باعوا دينهم لأجل منصب أو مال ، وعلموا يقيناً أنه لا طريق إلى غاياتهم إلا باتباع أسيادهم في الغرب

وآخرون خرجوا من بيئات منغلقة بغض النظر عن مستواها الإقتصادي ، فهي منغلقة فكرياً ولا ترى الدين إلا من خلال خزعبلات وبدع تتنافى والعقل ، فإذا بهم يممون شطرهم نحو الغرب ، ومع أول مواجهة لهم حاملين تلك الخزعبلات ، يسقطون وتسقط قيمة هذا الدين من عيونهم ، ويتجذر في نفوسهم ألا خلاص لقومهم إلا بالخلاص من "خزعبلات" هذا الدين!

والأشد خطراً من هذين الفريقين هو فريق تكبر على الحق ، وأبى أن يتبع لمجرد أنه يرى أنه أكبر من الاتباع ، وأنه ذو عقل خير ممن سبقوه وحتى عاصروه ، فأعمل عقله فيما ليس له ، وصمت أذنه عن غير صوته ، فأولئك لن تجد لهم منهجاً ثابتاً ، فكل ما يكرس حالة "الأنا" هو حق في نظرهم

نسأل الله العفو والعافية!
أشكرك , لقد لخصت المنهج الذي ورثته وصورته في أجمل صورة, حين تفتقر للدليل والبرهان فعليك بالطعن في الأصول والأنساب ثم في العقول والتفكير , ثم في النوايا والمقاصد, هنيئاً لك بما أنت عليه, ولكن أرجو أن يظل هذا الأمر داخلنا ولا يخرج للعالم من حولنا, فهذه سيترتب عليها أموراً كثيرة ليست في صالحنا.
فالمسلمون لا ينقصهم الشماتة بهم.

[أبو جمانة]

أشكرك , لقد لخصت المنهج الذي ورثته وصورته في أجمل صورة, حين تفتقر للدليل والبرهان فعليك بالطعن في الأصول والأنساب ثم في العقول والتفكير , ثم في النوايا والمقاصد, هنيئاً لك بما أنت عليه, ولكن أرجو أن يظل هذا الأمر داخلنا ولا يخرج للعالم من حولنا, فهذه سيترتب عليها أموراً كثيرة ليست في صالحنا.
فالمسلمون لا ينقصهم الشماتة بهم.
وما دليلك وبرهانك على أن مفتقر للدليل والبرهان

وما دليلك وبرهانك على أني ورثت ذلك

مالك جعلت نفسك حكماً على عقولنا وأنفسنا ، تقول هذا مقلد لا يفكر ، وهذا مفكر مبدع

ومن قال أنك غير مقلد ، فمنهجك في التفكير بالنسبة لي هو منهج بعض من سبقوا!

أرجو ألا ندخل في هذه المناقشة ، فأنا لم أوجه تلك المشاركة إلى شخصك ، أو أنك ظننت ذلك فعلا؟!!

[آيـ الإسلام ـة]

صح لسانك يامقاتل


أفضت بما يجول بخاطرى .. جزيت عنا خيرا ..



ومتابعة ..

[الصقر--510]

يا أستاذ عصفور
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك. الوحي الذي أنزله الله على عبد من عباده فأصبح نبياً أو رسولاً.الإسلام هو القرآن وكل ما في السنة من وحي, أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك, ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به, هل أعجبتك مراوغتي؟.


معترض
اصلى المغرب وارجع

[الصقر--510]

المشاركة الأصلية بواسطة فكري العجوز

يا أستاذ عصفور
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك. الوحي الذي أنزله الله على عبد من عباده فأصبح نبياً أو رسولاً.الإسلام هو القرآن وكل ما في السنة من وحي, أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك, ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به, هل أعجبتك مراوغتي؟.

الإسلام هو القرآن وكل ما في السنة من وحي,
طيب ما نتكلم بوضوح ونقول القرأن فقط
جملتك تتفسر كدا
ولا يمكن يكون لها تفسير تانى


أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك,
فسر ما تحته خط
انت قلت مافى السنه ..اعتراف منك انه موجود فى السنه وان الرسول فعله؟؟؟
يبقى سنه
.....................
طيب استاذ فكرى
مين اقدر انسان على الارض يشرح لنا مراد الله من العباد غير رسول الله عليه الصلاة والسلام
مين ال بياخد التوجيه وحى من الله واحيانا عتاب فى بعض الامور
واعلم انه اذا وجد عتاب يبقى كل مالم يحدث فيه عتاب نال الموافقه من الله
...........
الشاهد
انا اعترض على تلميحك
اللذى سوف يستبتع ب قول
القرأن فقط ولا دخل لنا بالسنه
......
اما لو كلامك كان
انا اوفق على ما جاء بالقرأن كاملا وما جاء فى صحيح السنه
هنا كنت اؤيد واوافق
ولا خلاف بيننا
انما الامر مختلف
فعلا

منتظر ردك
حتى افسر او اكتفى

[*عصفور*]

موضوعات بالشكل ده تاني يا أستاذ ؟ :sniff::sniff::sniff:



ربنا يديك الصبر :twee:


استاذه هوب

يديني الصبر انا لوحدي:outttt:

ويديكم انتم كمان الصبر....اشمعني انا:twee:

[*عصفور*]

يا أستاذ عصفور
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك.
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك
هل تقصد القرآن الكريم...وفقط..!!

وما ذا تفعل بما جاء في القرآن

من قول الله تعالي:

(وماأتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنة فإنتهوا) (http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=1275)
أوليست هذه الآيه أمر من الله بأتباع نبينا الكريم

ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ما جاء من عند الله

:think3:

سؤال يا سيد فكري

كيف تصلي ؟:واه يابوي

ومن اين حصلت علي معلوماتك عن كيفية الصلاه؟

ياريت تعرفنا علشان تؤكد مقولة اللهم بلغت اللهم فاشهد:twee:

وكل ما في السنة من وحي

أيه ياسيد ..ايه هو ما في السنه من الوحي؟

هل
تقصد الاحاديث القدسيه؟؟


أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك,

ينهار ازرق

ده احنا كلنا كده مشركين الا حضرتك:واه يابوي

لا حول ولا قوة الا بالله

ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به,

ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
ليس كلامي

بل آيات الله عز وجل في قرأنه وقوله:
(وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)(آل عمران:132)


وقال تعالى: (وإن تطيعوه تهتدوا)(النور:54)

وقال تعالى (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول)(النساء:59)

وقال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)(الحشر:7).

ايه ياسيد فكري هل عندك ما يخالف شرع الله في كتابه:outttt:

أديني أتيتك بما يخالف كلامك


هل أعجبتك مراوغتي؟.
هل أعجبتك مراوغتي؟.
أعترف أن هذه المره لم تكن مراوغه

بل هي أعتراف صريح منك بعدم اعترافك بسنة رسولنا الكريم

في جرأه لا تحسد عليها أطلاقا:mosking:

وانتظر ردك المنطقي...أن كنت تملك رد

[الصقر--510]

الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك
هل تقصد القرآن الكريم...وفقط..!!

وما ذا تفعل بما جاء في القرآن

من قول الله تعالي:

(وماأتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنة فإنتهوا) (http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=1275)
أوليست هذه الآيه أمر من الله بأتباع نبينا الكريم

ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ما جاء من عند الله

:think3:

سؤال يا سيد فكري

كيف تصلي ؟:واه يابوي

ومن اين حصلت علي معلوماتك عن كيفية الصلاه؟

ياريت تعرفنا علشان تؤكد مقولة اللهم بلغت اللهم فاشهد:twee:


أيه ياسيد ..ايه هو ما في السنه من الوحي؟

هل
تقصد الاحاديث القدسيه؟؟



ينهار ازرق

ده احنا كلنا كده مشركين الا حضرتك:واه يابوي

لا حول ولا قوة الا بالله


ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
ليس كلامي

بل آيات الله عز وجل في قرأنه وقوله:
(وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)(آل عمران:132)


وقال تعالى: (وإن تطيعوه تهتدوا)(النور:54)

وقال تعالى (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول)(النساء:59)

وقال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)(الحشر:7).

ايه ياسيد فكري هل عندك ما يخالف شرع الله في كتابه:outttt:

أديني أتيتك بما يخالف كلامك


هل أعجبتك مراوغتي؟.
أعترف أن هذه المره لم تكن مراوغه

بل هي أعتراف صريح منك بعدم اعترافك بسنة رسولنا الكريم

في جرأه لا تحسد عليها أطلاقا:mosking:

وانتظر ردك المنطقي...أن كنت تملك رد
الله يباركلك ويبارك فيك اخى الغالى
اوضحت ما لم استطع انا
متفق
معك
فى هذة المشاركه بنسبه100%:rosy::rosy::rosy:

[*عصفور*]

الله يباركلك ويبارك فيك اخى الغالى
اوضحت ما لم استطع انا
متفق
معك
فى هذة المشاركه بنسبه100%:rosy::rosy::rosy:

يا عمنا الكبير الصقر

ليس أنا من وضح

ده كلام ربنا عز وجل

ولكن تقول أيه..:think3:

[أبو جمانة]

اللي عايز يعمل مجاملات وود يروح الاستراحة

دا أنا دافع فيها الشيء الفلاني :]]

[أبو جمانة]

أستاذ فكري ، سنلقي الله بأعمالنا ( نسأل الله أن تكون صالحة ) ، بصلاتنا وقيامنا وذكرنا رسولنا الكريم واتباع سنته
وبايجابيتنا واعمارنا في الأرض ( في اطار الدين )
أنا لست جامدة التفكير بل أحاول البحث وأتقبل أفكار التجديد ( في حدود معينة ) لكن بصراحة هناك موضوعات تشتت الفكر وتطعن في أساسيات الدين ولا يصل مشاركوها الا الي مزيد من الفرقة والاختلاف في الجوهر .. وهذا ما أتجنبه



بل وأكمل معك يا أستاذة هوب ، هل آباءنا الفلاحون البسطاء أو الحرفيين أو حتى الموظفون ، الذين ما سمعوا أمراً من الله إلا قالوا سمعنا وأطعنا ، هل هؤلاء سيسألون عن هذا الكلام ، والله لو ذكرتي هذا الكلام لأحدهم ، لن يفهم منه إلا النذر اليسير ، بل ربما شوش عليهم عقولهم وأدى بهم إلى نتيجة عكسية

الفلاح الذي أعمل عقله وكان يتفكر في خلق الله كل يوم في حقله ، وازداد إيمانه بالله حتى إنه ليتلقى قضاء الله بحمده أو بالحوقلة ، هل هذا لن يؤمن حتى يقول ما يريده أؤلئك القوم

"وما كان ربك بظلام للعبيد"




مثل هذا التفكير موجود يا مقاتل لدي الكثيرين وليس بالضرورة خريجي مدارس مسيحية ، بل تجده لدي رجال أو فتيات لم يكن لهم تعامل مباشر مع أي نصراني
مقاتل ، سألتني السؤال في صيغة المضارع .... رفيقاتي في المدرسة كنّ رفيقات منذ زمن طويل ،، الله أعلم أين أغلبهن الآن :]]

طلب علي جنب ... يا ريت محدش يلقبني بـ أستاذة :انجغة:

عسى الله أن يجمعك بمن أحببت منهن على خير ، فتلك أيام البراءة وقلة الهموم

أحسب أن خريجي المدارس المسيحية والجامعة الأمريكية هم أكثر من ينتشر بينهم هذا الفكر ، وأعلم أنه موجود في آخرين كثر غيرهم ، ولكنه أيضاً آتى نتيجة ذلك التفريغ الذي تحدثنا عنه

ما قصدته يا سيدتي أنك ربما لم تلاحظي ما فعلته تلك المدارس بطلابها ، فإدارتها لا تستخدم طريقة التلقين المباشر ، ولكن طرق ملتوية ومستترة ، نعرفها بآثارها إن لم نستطع أن نراها!

[فكري العجوز]

[عصفور]
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك
هل تقصد القرآن الكريم...وفقط..!!
بالطبع لا, أقصد القرآن وما كان في السنة من وحي.
وما ذا تفعل بما جاء في القرآن
من قول الله تعالي:
(وماأتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنة فإنتهوا) (http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=1275)
أوليست هذه الآيه أمر من الله بأتباع نبينا الكريم
ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ما جاء من عند الله
أؤمن بكل ما جاء به الرسول من ربه.فهل تريدني أن أؤمن بأكثر من ذلك؟.
سؤال يا سيد فكري
كيف تصلي ؟:واه يابوي
ومن اين حصلت علي معلوماتك عن كيفية الصلاه؟
ياريت تعرفنا علشان تؤكد مقولة اللهم بلغت اللهم فاشهد:twee:
أصلي كما وردت كيفية الصلاة عن نبينا محمد(ص).
أيه ياسيد ..ايه هو ما في السنه من الوحي؟
السنة أقوال وأفعال, بعضها وحي وبعضها ليس من الوحي بل هو تصرفات الرسول كبشر أو كحاكم.
هل
تقصد الاحاديث القدسيه؟؟
لا, لا أقصد الأحاديث القدسية
ينهار ازرق
ده احنا كلنا كده مشركين الا حضرتك:واه يابوي
لا حول ولا قوة الا بالله
هو حضراتكم مصرين تضيفوا إلى الدين شيء غير الوحي,وهل هذا الإصرار جماعي؟.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
ليس كلامي
بل آيات الله عز وجل في قرأنه وقوله:
(وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)(آل عمران:132)
وقال تعالى: (وإن تطيعوه تهتدوا)(النور:54)
وقال تعالى (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول)(النساء:59)
وقال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)(الحشر:7).
هل وجدتني أنكر السنة وأرفض طاعة الرسول, أم تتهمني ثم تصدق على اتهامك؟.
ايه ياسيد فكري هل عندك ما يخالف شرع الله في كتابه:outttt:
أديني أتيتك بما يخالف كلامك
لم تأت بشيء يخالف كلامي, إعطني دليل على أن الإسلام أو أي دين أنزله الله هو أمر غير الوحي.
ـــــــــــــــــــــــ
هل أعجبتك مراوغتي؟.
أعترف أن هذه المره لم تكن مراوغه
بل هي أعتراف صريح منك بعدم اعترافك بسنة رسولنا الكريم
في جرأه لا تحسد عليها أطلاقا:mosking:
أين اعترافي الصريح؟.الصريح هو أنني أؤمن بكل ما جاء في السنة من وحي أما غير الوحي فلا يفرض علي الإيمان به.
وانتظر ردك المنطقي...أن كنت تملك رد
هذا ردي , ولا أدري أهو منطقي أم لا

[فكري العجوز]

[الصقر]
الله يباركلك ويبارك فيك اخى الغالى
اوضحت ما لم استطع انا متفق معك فى هذة المشاركه بنسبه100%:rosy::rosy::rosy:
نفسي أفهم الأساس الذي عليه وجدت نفسك متفقاً معه
بنسبة 100%
هل وجدت كلامه منطقياً واتهاماته دقيقة ؟.
يبدو أن المشكلة في مخي!!

[فكري العجوز]

بل وأكمل معك يا أستاذة هوب ، هل آباءنا الفلاحون البسطاء أو الحرفيين أو حتى الموظفون ، الذين ما سمعوا أمراً من الله إلا قالوا سمعنا وأطعنا ، هل هؤلاء سيسألون عن هذا الكلام ، والله لو ذكرتي هذا الكلام لأحدهم ، لن يفهم منه إلا النذر اليسير ، بل ربما شوش عليهم عقولهم وأدى بهم إلى نتيجة عكسية
الفلاح الذي أعمل عقله وكان يتفكر في خلق الله كل يوم في حقله ، وازداد إيمانه بالله حتى إنه ليتلقى قضاء الله بحمده أو بالحوقلة ، هل هذا لن يؤمن حتى يقول ما يريده أؤلئك القوم
"وما كان ربك بظلام للعبيد"
نتحدث عن تجديد الدين والفكر, وتصحيح المفاهيم, فتستشهد بالبسطاء؟.
وهل حديثنا يفهمه البسطاء, وهل أهلك البسطاء إلا أنهم أتباع لما وجدوه, فبسطاء اليهود والنصارى والمجوس والهندوس لن يفكروا في تغيير دينهم ولا يهمهم أي دين على حق أو باطل, هم في بساطتهم يتلذذون, وهل آمن مع الرسل هؤلاء البسطاء أم ساروا مع ركب الكفر والعصيان, إقرأ القرآن, هل القرآن يمدح البساطة أم يمدح أهل العلم والتفكر والرأي والحسم؟.
البسطاء هم زبائن الطغاة وجنودهم, وهم مقلدون كالقرود, المسلمون منهم يتمتمون بالقرآن والذكر الإسلامي , وغيرهم يتمتم بما ورثه , دون بينة ولا بصيرة, ومن كان فيهم على بينة وبصيرة فقد خرج من وصف البسطاء.

[*عصفور*]

[عصفور]
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك
هل تقصد القرآن الكريم...وفقط..!!
بالطبع لا, أقصد القرآن وما كان في السنة من وحي.
وما ذا تفعل بما جاء في القرآن
من قول الله تعالي:
(وماأتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنة فإنتهوا) (http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=1275)
أوليست هذه الآيه أمر من الله بأتباع نبينا الكريم
ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ما جاء من عند الله
أؤمن بكل ما جاء به الرسول من ربه.فهل تريدني أن أؤمن بأكثر من ذلك؟.
سؤال يا سيد فكري
كيف تصلي ؟:واه يابوي
ومن اين حصلت علي معلوماتك عن كيفية الصلاه؟
ياريت تعرفنا علشان تؤكد مقولة اللهم بلغت اللهم فاشهد:twee:
أصلي كما وردت كيفية الصلاة عن نبينا محمد(ص).
أيه ياسيد ..ايه هو ما في السنه من الوحي؟
السنة أقوال وأفعال, بعضها وحي وبعضها ليس من الوحي بل هو تصرفات الرسول كبشر أو كحاكم.
هل
تقصد الاحاديث القدسيه؟؟
لا, لا أقصد الأحاديث القدسية
ينهار ازرق
ده احنا كلنا كده مشركين الا حضرتك:واه يابوي
لا حول ولا قوة الا بالله
هو حضراتكم مصرين تضيفوا إلى الدين شيء غير الوحي,وهل هذا الإصرار جماعي؟.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
ليس كلامي
بل آيات الله عز وجل في قرأنه وقوله:
(وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)(آل عمران:132)
وقال تعالى: (وإن تطيعوه تهتدوا)(النور:54)
وقال تعالى (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول)(النساء:59)
وقال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)(الحشر:7).
هل وجدتني أنكر السنة وأرفض طاعة الرسول, أم تتهمني ثم تصدق على اتهامك؟.
ايه ياسيد فكري هل عندك ما يخالف شرع الله في كتابه:outttt:
أديني أتيتك بما يخالف كلامك
لم تأت بشيء يخالف كلامي, إعطني دليل على أن الإسلام أو أي دين أنزله الله هو أمر غير الوحي.
ـــــــــــــــــــــــ
هل أعجبتك مراوغتي؟.
أعترف أن هذه المره لم تكن مراوغه
بل هي أعتراف صريح منك بعدم اعترافك بسنة رسولنا الكريم
في جرأه لا تحسد عليها أطلاقا:mosking:
أين اعترافي الصريح؟.الصريح هو أنني أؤمن بكل ما جاء في السنة من وحي أما غير الوحي فلا يفرض علي الإيمان به.
وانتظر ردك المنطقي...أن كنت تملك رد
هذا ردي , ولا أدري أهو منطقي أم لا


ياسيد فكري

ياريت تفكر


ما ذا تفعل؟؟؟؟؟؟؟:think3::think3:

مزيد من المراوغات واللف والدوران....وبعدها لعب بالفاظ

الانسان المفكر السوي

يكون كلامه مباشر بسيط لا يحتمل اكثر من احتمال


ان كنت تقصد

ان سنة رسولنا الكريم وحي بالمضمون وليست باللفظ

وان القرآن وحي باللفظ لانه كلامه عز وجل


هنا أقول

يا للخساره في تضييع أوقاتنا في الرد عليك

لأنه ليس لك حاجه للف والدوران كعادتك


فلم تأت بجديد....يا مخترع التجديد كله:don-t_men:don-t_men

[*عصفور*]

أستاذ فكري

سؤال لو سمحت

هل كل سنة رسولنا الكريم(الصحيحه طبعا والثابته) وحي من الله؟

[فكري العجوز]

[ عصفور ]
أستاذ فكري
سؤال لو سمحت
هل كل سنة رسولنا الكريم(الصحيحه طبعا والثابته) وحي من الله؟
سنة الرسول هو كل ما ورد عن الرسول: أقواله وأفعاله وتصرفاته وملبسه ومأكله ونومه, هذه هي السنة, وليست كلها وحي من الله, وقصة بدر واختيار مكان المعركة, وقصة تأبير النخيل, وقصة مداواة المريض بعسل النحل ولم يشف, وأزواجه اللاتي كن يراجعنه,وعتاب القرآن له في الأعمي وفي أسرى بدر. فهل هذه الأمور وحي, لو راجعته زوجاته في الوحي لكفرن.

[مسلمة و افتخر]

السلام عليكم

استاذ مقاتل
لو الاباء و الامهات حريصون علي ابنائهم في تلقي العلم الشرعي
او علي الاقل عدم التعرض لمحاولات التنصير
او زعزعة افكارهم و هم في سن التلقي
فما دافعهم ان يذهبوا بابنائهم لمدارس كهذه ؟

ان لم يحدث تنصير
فعلي الاقل سيحدث زعزعة لفكر الطفل و ما سيبني عليه معتقده بعد ذلك, و هو في اخطر مراحل عمره
يتلقي و يحفظ في ذاكرته و يتشكل جزء كبير من مفهومه في هذه المرحلة
فاذهب به لمدرسة لا يتعلم فيها دينه و لا يحفظ فيها كتاب ربه
و لا تتعلم فيها الفتاة المسلمة شئ عن الحجاب حتي اذا وصلت لسن الحجاب ارتدته بعلم و اقتناع و رغبة
حتي لو كانت المدارس العادية لا تهتم بمناهج الدين
و لكن علي الاقل ليس فيها شبهة التعرض للمعتقدات
اري ان الخطأ ابتدائا من الاهل و اختيارهم لنوعية المدارس التي تشكل جزء كبير من وعي اطفالهم و من مفاهيمهم

بس قبل ما انهي مشاركتي يا استاذ مقاتل
انا مش عارفة
السيد فكري ليه يطرح موضوع غير موضوع النقاش
الموضوع بيتكلم عن تاثير المدارس المسيحية في الطالب المسلم الدارس فيها
و العم فكري بيتكلم عن ان الدين هو وحي فقط
و لا علاقة له بالسنة
يا ريت السيد فكري يفصح لنا عن معتقده و مدرسته الفكرية
عشان نتجنب اي مداخلة معاه بعد كده
مش كفاية موضوع الفتاوي في احد مواضيعه عن الصلاة
لاء
كمان و مازال للموضوع بقية
طيب و ان شاء الله مين الي بلغ كلام الوحي ؟
و ازاي عرفنا كيفية الصلاة و عدد ركعتها ؟ مش من السنة بردو ؟
و ما رأي سعادتك يا سيد فكري في الاية
قال تعالي : ( مَّا أََفَاءَ اللهُ علي رسوله من أهل القري فلله و للرسول و لذي القربي و اليتامي و المساكين و ابن السبيل كي لا يكون دُولَةَ بين الأغنياء منكم و ما ءاتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا و اتقوا الله إن الله شديد العِقاب )
الاية 7 سورة الحشر

و المهم ان سعادتك يا سيد فكري بتقول
.
الإسلام هو القرآن وكل ما في السنة من وحي, أما ما في السنة من أمور خارج الوحي فمن جعلها من الدين فقد أشرك,
يا سلام
افادكم الله
يعني السنة التي تبلغ الوحي نأخذها
و السنة التي لا تبلغ الوحي فمن يأخذ بها فهو ( مشرك )
يعني سعادتك قسمت السنة لشقين
مع ان صاحب السنةصلى الله عليه وسلم واحد
و من بلغوا السنة التي تنقل الوحي , هم انفسهم من بلغوا باقي السنن
و في كلتا الحالتين حضرتك اصلا مش مقتنع بيهم
فعلي اي اساس بتجزأ السنة
و اذا كنت بتتعامل مع رواه الاحاديث بمنطق التشكيك في مواضيع سابقة لك
فكيف تأخذ منهم سنة التي تبلغ الوحي
فاما ان تثق بهم و اما الا تثق
اما موضوع نقي و اختار ده
فده موضوع جديد لانج
:heat::heat::heat:

ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
البينة علي من ادعي يا سيد
و سيادتك من اثرت الموضوع
فلتاتنا انت بالبينة
علنا نستفيد:to_pick_ones_nose2::to_pick_ones_nose2:

فلابد أن تعرفي حدود الدين
قصد حضرتك اي حدود ؟
الحدود الي اوجدتها انت
ام الحدود التي تعلمناها من الدين نفسه
من كتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه وسلم و من اثر السلف الصالح


فلا تفاجئين يوم القيامة أنك كنت تتبعين شيئاً غير ما أنزله الله, ثم تمسكين في أعناقنا وتقولين :لم يخبرني أحد أو لم يعلمني أحد, ها قد بلغتك, اللهم فاشهد.


دا بئا علي اساس ان كلام حضرتك هو الي صح
و هو ما يجب ان نتبعه؟؟؟؟؟

لا حول و لا قوة الا بالله

سيادتك فعلا لا تفوت الفرصة كي تنفث هذه الافكار في اذهان الناس
( حسبنا الله و نعم الوكيل )

[فكري العجوز]

[مسلمة و افتخر;]
السلام عليكم
استاذ مقاتل


بس قبل ما انهي مشاركتي يا استاذ مقاتل
انا مش عارفة
السيد فكري ليه يطرح موضوع غير موضوع النقاش
الموضوع بيتكلم عن تاثير المدارس المسيحية في الطالب المسلم الدارس فيها
و العم فكري بيتكلم عن ان الدين هو وحي فقط
و لا علاقة له بالسنة
يا ريت السيد فكري يفصح لنا عن معتقده و مدرسته الفكرية
عشان نتجنب اي مداخلة معاه بعد كده
مش كفاية موضوع الفتاوي في احد مواضيعه عن الصلاة
لاء
كمان ( الدين وحي فقط )
طيب و ان شاء الله مين الي بلغ كلام الوحي ؟
و ازاي عرفنا كيفية الصلاة و عدد ركعتها ؟
و ما رأي سعادتك يا سيد فكري في الاية
قال تعالي : ( مَّا أََفَاءَ اللهُ علي رسوله من أهل القري فلله و للرسول و لذي القربي و اليتامي و المساكين و ابن السبيل كي لا يكون دُولَةَ بين الأغنياء منكم و ما ءاتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا و اتقوا الله إن الله شديد العِقاب )
الاية 7 سورة الحشر
يا أخت هل لديك استعداد للفهم؟.
الدين هو الوحي فقط, أي ما أنزله الله فقط, وليس شيئاً أزيد من ذلك, فهل معنى كلامي أن الوحي هو القرآن فقط, قلت مراراً وتكراراً إن الوحي هو القرآن وما ثبت من السنة على أنه وحي من الله, وحكم به العلماء أنه وحي وليس من أفعال الرسول كبشر.ومن يكفر بما قاله الرسول يكفر بالإسلام ككل, هذا أمر بدهي, ولكنكم تفترون علي ثم تتهمونني بما افتريتم وليس بما قلته.

و المهم ان سعادتك يا سيد فكري بتقول
.
يا سلام
افادكم الله
يعني السنة التي تبلغ الوحي نأخذها
و السنة التي لا تبلغ الوحي فمن يأخذ بها فهو ( مشرك )
يعني سعادتك قسمت السنة لشقين
مع ان صاحب السنةصلى الله عليه وسلم واحد
و من بلغوا السنة التي تنقل الوحي , هم انفسهم من بلغوا السنة الاخري
و في كلتا الحالتين حضرتك اصلا مش مقتنع بيهم
فعلي اي اساس بتجزأ السنة
و اذا كنت بتتعامل مع رواه الاحاديث بمنطق التشكيك في مواضيع سابقة لك
فكيف تأخذ منهم سنة التي تبلغ الوحي
فاما ان تثق بهم و اما الا تثق
اما موضوع نقي و اختار ده
فده موضوع جديد لانج
واضح أنك لا تملكين أي منطق,فهناك المقدمات والنتائج والعلاقة المنطقية التي تربطهما, فأين ذلك من كلامك؟,السنة التي يبلغها لنا الرسول كوحي فهي كالقرآن نؤمن بها ونأخذ بها, أماالسنة التي هي خارج الوحي من سلوك بشري للرسول فلو أخذنا بها على أنها دين فهو شرك, لأن الرسول هنا أصبح مشرعاً وليس ناقلاً للتشريع عن ربه.هل وضحت هذه النقطة أم مازالت صعبة الفهم؟.
:heat::heat::heat:

البينة علي من ادعي يا سيد
و سيادتك من اثرت الموضوع
فلتاتنا انت بالبينة
علنا نستفيد:to_pick_ones_nose2::to_pick_ones_nose2:
هل أتيتك بالبينة؟.

قصد حضرتك اي حدود ؟
الحدود الي اوجدتها انت
ام الحدود التي تعلمناها من الدين نفسه
من كتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه وسلم و من اثر السلف الصالح
حدود الدين أي الحدود التي بداخلها الدين وخارجها ليس بدين, ما رأيك, أقول إن حدود الدين هي الوحي في القرآن والسنة, فهل تضيفين شيئاً إلى الدين أكثر من ذلك؟.

دا بئا علي اساس ان كلام حضرتك هو الي صح
و هو ما يجب ان نتبعه؟؟؟؟؟
إذا لم تفهمينه وتقتنعي به فلا أمل في اتباعك له, وإذا اتبعتينه دون فهم ولا اقتناع فلا خير في هذا الاتباع.

لا حول و لا قوة الا بالله

سيادتك فعلا لا تفوت الفرصة كي تنفث هذه الافكار في اذهان الناس
أشكركك على التعبير الدقيق والتشبيه الجميل
( حسبنا الله و نعم الوكيل )

[*عصفور*]

[ عصفور ]
أستاذ فكري
سؤال لو سمحت
هل كل سنة رسولنا الكريم(الصحيحه طبعا والثابته) وحي من الله؟
سنة الرسول هو كل ما ورد عن الرسول: أقواله وأفعاله وتصرفاته وملبسه ومأكله ونومه, هذه هي السنة, وليست كلها وحي من الله, وقصة بدر واختيار مكان المعركة, وقصة تأبير النخيل, وقصة مداواة المريض بعسل النحل ولم يشف, وأزواجه اللاتي كن يراجعنه,وعتاب القرآن له في الأعمي وفي أسرى بدر. فهل هذه الأمور وحي, لو راجعته زوجاته في الوحي لكفرن.

ممكن حضرتك تقولي ح تفرق ازاي بين السنه الموحيه واعمال البشر
(بشرط ان لا تذكر ما جاء في احاديث الرسول من تصنيف..زي حادث أختيار المعركه ...وعلي فكره لو صنفتها وذكرتها لن تغير موقفك:mosking::mosking:لأنها حالات نادره)



قسم
ده وحي...ده مش وحي...اما ده وسط ممكن نقول وحي وممكن نقول مش وحي:to_pick_ones_nose2:

وفنط...حادي بادي...واخترت ادي:heat:

وقول

يا عمنا

:twee:
:think3:

[مسلمة و افتخر]

[مسلمة و افتخر;]
السلام عليكم
استاذ مقاتل


بس قبل ما انهي مشاركتي يا استاذ مقاتل
انا مش عارفة
السيد فكري ليه يطرح موضوع غير موضوع النقاش
الموضوع بيتكلم عن تاثير المدارس المسيحية في الطالب المسلم الدارس فيها
و العم فكري بيتكلم عن ان الدين هو وحي فقط
و لا علاقة له بالسنة
يا ريت السيد فكري يفصح لنا عن معتقده و مدرسته الفكرية
عشان نتجنب اي مداخلة معاه بعد كده
مش كفاية موضوع الفتاوي في احد مواضيعه عن الصلاة
لاء
كمان ( الدين وحي فقط )
طيب و ان شاء الله مين الي بلغ كلام الوحي ؟
و ازاي عرفنا كيفية الصلاة و عدد ركعتها ؟
و ما رأي سعادتك يا سيد فكري في الاية
قال تعالي : ( مَّا أََفَاءَ اللهُ علي رسوله من أهل القري فلله و للرسول و لذي القربي و اليتامي و المساكين و ابن السبيل كي لا يكون دُولَةَ بين الأغنياء منكم و ما ءاتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا و اتقوا الله إن الله شديد العِقاب )
الاية 7 سورة الحشر
يا أخت هل لديك استعداد للفهم؟.
الدين هو الوحي فقط, أي ما أنزله الله فقط, وليس شيئاً أزيد من ذلك, فهل معنى كلامي أن الوحي هو القرآن فقط, قلت مراراً وتكراراً إن الوحي هو القرآن وما ثبت من السنة على أنه وحي من الله, وحكم به العلماء أنه وحي وليس من أفعال الرسول كبشر.ومن يكفر بما قاله الرسول يكفر بالإسلام ككل, هذا أمر بدهي, ولكنكم تفترون علي ثم تتهمونني بما افتريتم وليس بما قلته.

و المهم ان سعادتك يا سيد فكري بتقول
.
يا سلام
افادكم الله
يعني السنة التي تبلغ الوحي نأخذها
و السنة التي لا تبلغ الوحي فمن يأخذ بها فهو ( مشرك )
يعني سعادتك قسمت السنة لشقين
مع ان صاحب السنةصلى الله عليه وسلم واحد
و من بلغوا السنة التي تنقل الوحي , هم انفسهم من بلغوا السنة الاخري
و في كلتا الحالتين حضرتك اصلا مش مقتنع بيهم
فعلي اي اساس بتجزأ السنة
و اذا كنت بتتعامل مع رواه الاحاديث بمنطق التشكيك في مواضيع سابقة لك
فكيف تأخذ منهم سنة التي تبلغ الوحي
فاما ان تثق بهم و اما الا تثق
اما موضوع نقي و اختار ده
فده موضوع جديد لانج
واضح أنك لا تملكين أي منطق,فهناك المقدمات والنتائج والعلاقة المنطقية التي تربطهما, فأين ذلك من كلامك؟,السنة التي يبلغها لنا الرسول كوحي فهي كالقرآن نؤمن بها ونأخذ بها, أماالسنة التي هي خارج الوحي من سلوك بشري للرسول فلو أخذنا بها على أنها دين فهو شرك, لأن الرسول هنا أصبح مشرعاً وليس ناقلاً للتشريع عن ربه.هل وضحت هذه النقطة أم مازالت صعبة الفهم؟.
:heat::heat::heat:

البينة علي من ادعي يا سيد
و سيادتك من اثرت الموضوع
فلتاتنا انت بالبينة
علنا نستفيد:to_pick_ones_nose2::to_pick_ones_nose2:
هل أتيتك بالبينة؟.

قصد حضرتك اي حدود ؟
الحدود الي اوجدتها انت
ام الحدود التي تعلمناها من الدين نفسه
من كتاب الله و سنة رسوله صلى الله عليه وسلم و من اثر السلف الصالح
حدود الدين أي الحدود التي بداخلها الدين وخارجها ليس بدين, ما رأيك, أقول إن حدود الدين هي الوحي في القرآن والسنة, فهل تضيفين شيئاً إلى الدين أكثر من ذلك؟.

دا بئا علي اساس ان كلام حضرتك هو الي صح
و هو ما يجب ان نتبعه؟؟؟؟؟
إذا لم تفهمينه وتقتنعي به فلا أمل في اتباعك له, وإذا اتبعتينه دون فهم ولا اقتناع فلا خير في هذا الاتباع.

لا حول و لا قوة الا بالله

سيادتك فعلا لا تفوت الفرصة كي تنفث هذه الافكار في اذهان الناس
أشكركك على التعبير الدقيق والتشبيه الجميل
( حسبنا الله و نعم الوكيل )







الرحمة يا رب
حنتكلم تاني في المنطق
طيب ازاي امنطق الموضوع ده ؟
ان السنة التي تبلغ ما نزل به الوحي اخذها و باقي السنن من يتبعها ( مشرك )

هو حضرتك متعرفش التدرج في الدين ازاي ؟

يعني بداية الامر بالاركان الخمسة و اولها الشهادة قلبا و نطقا
ثم الاوامر و النواهي
ثم السنن

فازاي بئا الي يمشي علي السنن ( الغير مبلغة لما نزل به الوحي ) يكون مشرك ؟
هو حضرتك بتستنسخ احكام علي مزاجك
مشرك مرة واحدة
يعني لو اتبعت سنة الرسول في صلاة الضحي مثلا
و هي شئ خارج تبليغ الوحي
ابئا ( مشركة )
و في الاخر انا الي معنديش استعداد علي الفهم
يعني اي حد يخالف ( منطقك ) اذن هو انسان مش بيفهم
تصدق حضرتك
ده الشئ الوحيد الواضح في كلامك
و زعلت حضرتك من كلمة تنفث
و المفروض اننا منزعلش من كلمة ( مشرك )
دي تهمة مش كلمة
انك تجعل انسان بيتبع اثر النبي في كل شئ انسان مشرك

قال تعالي : ( لقد كان لكم في رسول الله أسوةٌ حسنةٌ لمن كان يرجو الله و اليوم الاخر و ذَكر الله كثيرا ) الاية 21 سورة الاحزاب

أسوة ؟
الا تعني شيئا ؟؟؟؟؟؟؟

و علي فكرة سيادتك مدين لنا بالاعتذار
اقصد لكل من اتهمته ( بالشرك )
فلا تحول مجري الحديث كي يكون من يخالفك
في كفة الجاهل الارعن ( المشرك )

و بالمناسبة من اين لسيادتك بهذا الحكم ,
ان من ياخذ بالسنن ( التي ليس بها وحيا ) فهو مشرك؟

عامة شكرا علي تهمة الشرك
في انتظار ( المنطق )

[فكري العجوز]

ممكن حضرتك تقولي ح تفرق ازاي بين السنه الموحيه واعمال البشر
(بشرط ان لا تذكر ما جاء في احاديث الرسول من تصنيف..زي حادث أختيار المعركه ...وعلي فكره لو صنفتها وذكرتها لن تغير موقفك:mosking::mosking:لأنها حالات نادره)



قسم
ده وحي...ده مش وحي...اما ده وسط ممكن نقول وحي وممكن نقول مش وحي:to_pick_ones_nose2:

وفنط...حادي بادي...واخترت ادي:heat:

وقول

يا عمنا

:twee:
:think3:
يا مولانا العلماء هم أهل لذلك, فهم الذين سيحكمون أن هذا وحي وهذا من أعمال الرسول كبشر, نتفق أولاً أن ما سيقوله العلماء على أنه وحي سنضعه في الدين, وما قالوا أنه ليس بوحي سنخرجه من الدين, هل توافقني أم لا؟.

[*عصفور*]

يا مولانا العلماء هم أهل لذلك, فهم الذين سيحكمون أن هذا وحي وهذا من أعمال الرسول كبشر, نتفق أولاً أن ما سيقوله العلماء على أنه وحي سنضعه في الدين, وما قالوا أنه ليس بوحي سنخرجه من الدين, هل توافقني أم لا؟.

ههههههههههههههههههههههه

أي علماء

يعني 20 نسخه من الاستاذ فكري العجوز

أم

علماء الامه السابقون اللي عايز تنسف كل ما قالوه في فقههم:mosking:

أم

علماء الفلسفه والمنطق:brb:


ح تاخد بأي منهم يا سيد فكري


أري

أن منطقك خذلك:on_the_qu

:don-t_men

[فكري العجوز]

[مسلمة و افتخر;]
الرحمة يا رب
حنتكلم تاني في المنطق
أعجب من أمة تزعم أنها على الحق ثم تضيق بالمنطق, وأمة على الكفر لا تقبل أي أمر إلا به
طيب ازاي امنطق الموضوع ده ؟
ان السنة التي تبلغ ما نزل به الوحي اخذها و باقي السنن من يتبعها ( مشرك )
إذا وعيت أن الله هو وحده المشرع, وأن من سواه لا يملك حق التشريع, وأن من شرع للناس شيئاً أو من قبل تشريع أحد على أنه دين فهو مشرك لما تعجبتي من حكمي.

هو حضرتك متعرفش التدرج في الدين ازاي ؟
لا علاقة بين هذا وذاك
يعني بداية الامر بالاركان الخمسة و اولها الشهادة قلبا و نطقا
ثم الاوامر و النواهي
ثم السنن
فازاي بئا الي يمشي علي السنن ( الغير مبلغة لما نزل به الوحي ) يكون مشرك ؟
هو حضرتك بتستنسخ احكام علي مزاجك
مشرك مرة واحدة
يعني لو اتبعت سنة الرسول في صلاة الضحي مثلا
و هي شئ خارج تبليغ الوحي
ابئا ( مشركة )
لو كنت تعتقدين أن صلاة الضحى ليست من الوحي ثم صليتينها فأنت مشركة,صلاة الضحى وكل النسك في الإسلام من الوحي, ولا يمكن للرسول أن يخترعها من نفسه, فهذه ليست من سلطاته.يا أخت أنت لا تعرفين ما هو الوحي ولا ما هي السنة, ومن أين تأتي.
و في الاخر انا الي معنديش استعداد علي الفهم
يعني اي حد يخالف ( منطقك ) اذن هو انسان مش بيفهم
تصدق حضرتك
ده الشئ الوحيد الواضح في كلامك
و زعلت حضرتك من كلمة تنفث
و المفروض اننا منزعلش من كلمة ( مشرك )
دي تهمة مش كلمة
انك تجعل انسان بيتبع اثر النبي في كل شئ انسان مشرك
قال تعالي : ( لقد كان لكم في رسول الله أسوةٌ حسنةٌ لمن كان يرجو الله و اليوم الاخر و ذَكر الله كثيرا ) الاية 21 سورة الاحزاب
أسوة ؟
الا تعني شيئا ؟؟؟؟؟؟؟
و علي فكرة سيادتك مدين لنا بالاعتذار
اقصد لكل من اتهمته ( بالشرك )
فلا تحول مجري الحديث كي يكون من يخالفك
في كفة الجاهل الارعن ( المشرك )
و بالمناسبة من اين لسيادتك بهذا الحكم ,
ان من ياخذ بالسنن ( التي ليس بها وحيا ) فهو مشرك؟
عامة شكرا علي تهمة الشرك
في انتظار ( المنطق )
لكل إنسان الحق في اتباع وتقليد من يرى فيه أسوة حسنة, في ملبسه ومأكله وتسريحة شعره, بل وفي نوع السيارة والحذاء ومكان السكن, كل ذلك من المباح شرعاً وليس فيه شيء, أما أن يخرج لنا من يقول إن ذلك من الدين فهذا شيء آخر.
الدين كله لله, وليس لأحد فيه نصيب, والرسل مجرد مبلغون فقط وليسوا مشرعين.
أما أن تعتبري حكمي بالشرك على من اتبع أمراً لأحد وهو ليس بوحي بأنه إتهام لكم, فذلك هو العجب, وكأنك تفترضين أن الجميع يتبعون الرسول حتى لو لم يكن الذي يتبعونه فيه ليس بوحي.فبدلاً من الإقرار والموافقة على كلامي أجدك تطلبين تقديم الاعتذار, وماذا سأقول؟,أقول إن اتباع الرسول فيما لم يوح إليه به شيء مباح وليس فيه شرك, إنه اتهام للرسول قبل أن يكون اتهام لأحد, فالرسول معصوم من الافتراء على الله, وكل ما أخبرنا به على أنه وحي هو صادق فيه, أما ما لم يخبرنا به على أنه وحي فهو فيه بشر مثلنا.إننا نؤمن بالله, ونؤمن بالرسول, ولكن هل يستوي الإيمان بالله والإيمان بالرسول, هل هما ندان,أو هل يكافئ هذا ذاك؟.
هل رأيت المنطق؟.

[فكري العجوز]

ههههههههههههههههههههههه

أي علماء

يعني 20 نسخه من الاستاذ فكري العجوز

أم

علماء الامه السابقون اللي عايز تنسف كل ما قالوه في فقههم:mosking:

أم

علماء الفلسفه والمنطق:brb:


ح تاخد بأي منهم يا سيد فكري


أري

أن منطقك خذلك:on_the_qu

:don-t_men
يا أستاذ عصفور
أليس الصواب أن نتفق على المنطق أولاً ثم نتبين إن كان قد خذلني أم لا؟.

[*عصفور*]

يا مولانا العلماء هم أهل لذلك, فهم الذين سيحكمون أن هذا وحي وهذا من أعمال الرسول كبشر, نتفق أولاً أن ما سيقوله العلماء على أنه وحي سنضعه في الدين, وما قالوا أنه ليس بوحي سنخرجه من الدين, هل توافقني أم لا؟.
يا مولانا العلماء هم أهل لذلك, فهم الذين سيحكمون أن هذا وحي وهذا من أعمال الرسول كبشر, نتفق أولاً أن ما سيقوله العلماء على أنه وحي سنضعه في الدين, وما قالوا أنه ليس بوحي سنخرجه من الدين, هل توافقني أم لا؟

*******************
أي علماء

يعني 20 نسخه من الاستاذ فكري العجوز

أم

علماء الامه السابقون اللي عايز تنسف كل ما قالوه في فقههم:mosking:

أم

علماء الفلسفه والمنطق:brb:


ح تاخد بأي منهم يا سيد فكري؟


هل يا تري سأجد أجابه من حضرتك يا أستاذ فكري؟:twee:

[فكري العجوز]

يا مولانا العلماء هم أهل لذلك, فهم الذين سيحكمون أن هذا وحي وهذا من أعمال الرسول كبشر, نتفق أولاً أن ما سيقوله العلماء على أنه وحي سنضعه في الدين, وما قالوا أنه ليس بوحي سنخرجه من الدين, هل توافقني أم لا؟

*******************
أي علماء

يعني 20 نسخه من الاستاذ فكري العجوز

أم

علماء الامه السابقون اللي عايز تنسف كل ما قالوه في فقههم:mosking:

أم

علماء الفلسفه والمنطق:brb:


ح تاخد بأي منهم يا سيد فكري؟


هل يا تري سأجد أجابه من حضرتك يا أستاذ فكري؟:twee:
علماء الأزهر وعلماء مكة والمدينة وكل العالم الإسلامي, نتفق أن ما حكمتم به على أنه وحي من الله لرسوله سنضعه في الدين وسنؤمن به, وما حكمتم بأنه ليس من الوحي بل من أقوال الرسول وأفعاله كبشر أو حاكم أو زوج أو صديق وصاحب فلن نضعه في الدين, هل أجبتك؟.
إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني, أليس لدى العصافير منطق يمكننا التفاهم معهم به؟.

[*عصفور*]

علماء الأزهر وعلماء مكة والمدينة وكل العالم الإسلامي, نتفق أن ما حكمتم به على أنه وحي من الله لرسوله سنضعه في الدين وسنؤمن به,.
علماء الأزهر وعلماء مكة والمدينة وكل العالم الإسلامي, نتفق أن ما حكمتم به على أنه وحي من الله لرسوله سنضعه في الدين وسنؤمن به,
يا سلام

دلوقتي ح تاخد بفقه علماء الامه:واه يابوي

ولماذا لم تأخذ بكلامهم وعايز تنسفه....أقصد تتونس بيه:mosking:

واين فهمك انت وفكرك انت وتجديدك انت
:think3::think3:

وبعدين يا عم فكري

هم علماء اليومين دول ح يعرفوا ازاي؟؟

اليس عن طريق السابقون ومن تواترت عليهم سنة الرسول اي يومنا هذا؟
:think3::think3:


إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني,
إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني,
اليس هذا تراجع

هل ستأخذ برأي علماء الامه...وانت أصلا غير معترف بفقههم حسبما جاء في كل مشاركاتك وموضوعاتك

(ولو اني متأكد انك ستنكر )

ثم والاهم

ليه ياسيد فكري ح ترجع لعلماء الامه الاسلاميه

ألم تقل ان من حقك أن تفهم الدين بمرجعياتك:twee:

:mosking:


أليس لدى العصافير منطق يمكننا التفاهم معهم به؟.
إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني,

الم تعترف انت شخصيا ان حتي للعصافير عقول صغيره

واحمد الله ان عقلي الصغير قادر علي ان يفهم دينه بطريقه بسيطه سلسه

كما فطرها الله في قلب عصفور صغير

[أبو جمانة]

بل وأكمل معك يا أستاذة هوب ، هل آباءنا الفلاحون البسطاء أو الحرفيين أو حتى الموظفون ، الذين ما سمعوا أمراً من الله إلا قالوا سمعنا وأطعنا ، هل هؤلاء سيسألون عن هذا الكلام ، والله لو ذكرتي هذا الكلام لأحدهم ، لن يفهم منه إلا النذر اليسير ، بل ربما شوش عليهم عقولهم وأدى بهم إلى نتيجة عكسية
الفلاح الذي أعمل عقله وكان يتفكر في خلق الله كل يوم في حقله ، وازداد إيمانه بالله حتى إنه ليتلقى قضاء الله بحمده أو بالحوقلة ، هل هذا لن يؤمن حتى يقول ما يريده أؤلئك القوم
"وما كان ربك بظلام للعبيد"
نتحدث عن تجديد الدين والفكر, وتصحيح المفاهيم, فتستشهد بالبسطاء؟.
وهل حديثنا يفهمه البسطاء, وهل أهلك البسطاء إلا أنهم أتباع لما وجدوه, فبسطاء اليهود والنصارى والمجوس والهندوس لن يفكروا في تغيير دينهم ولا يهمهم أي دين على حق أو باطل, هم في بساطتهم يتلذذون, وهل آمن مع الرسل هؤلاء البسطاء أم ساروا مع ركب الكفر والعصيان, إقرأ القرآن, هل القرآن يمدح البساطة أم يمدح أهل العلم والتفكر والرأي والحسم؟.
البسطاء هم زبائن الطغاة وجنودهم, وهم مقلدون كالقرود, المسلمون منهم يتمتمون بالقرآن والذكر الإسلامي , وغيرهم يتمتم بما ورثه , دون بينة ولا بصيرة, ومن كان فيهم على بينة وبصيرة فقد خرج من وصف البسطاء.



لا حول ولا قوة إلا بالله

و"ما وضعه الله فينا لكي نحكم على الأشياء" الذي أقسمت مليون مرة أنه في كل البشر وأنه ما يجب أن نخاطبهم أو نجادلهم إلا به ، أنزعته من هؤلاء البسطاء ، أم أنهم درجة أخرى من الكائنات الحية الغير مكلفة؟

[ABDULLAH]

استاذ فكري اراك في كذا موضع تقول ان النبي صلى الله عليه وسلم بشر وانسان عادي لايؤخذ بكل اقواله لاانها ليست صحيحه وتجاهلت قول الله عز وجل عن نبيه صلى الله عليه وسلم

( وماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى )

هل لديك شك واحد في المليون ان النبي صلى الله عليه وسلم شرّع شيئا من هواه ؟

ياسيد فكري يكفي تكبرا ان الرجل ليقول الكلمه يهوي بها سبعين خريفا في جهنم

تأنّى ولاتدافع او تراوغ وتظن ان هذه فهلوة او شطارة

اذا كنت تتقن فن المراوغه في النقاشات العادية توقف عن مسلّمات في الدين لازم نقول سمعنا واطعنا

قبل ان تتحدث عن سيد الخلق توقف احتراما واختار الكلمات بعناية

لاحول ولاقوة الا بالله

[مسلمة و افتخر]

أعجب من أمة تزعم أنها على الحق ثم تضيق بالمنطق
الحق من عند الله و هو امر بين و جلي
اما المنطق
او بالاحري ( منطقك ) فهو غير ملزم الا لمن اتبعه
فهو مطاطي المضمون و التطبيق
و لكل منا منطقه يا سيد فكري

وأمة على الكفر لا تقبل أي أمر إلا به
و هل هذه حجة كافية كي ناخذ بما تدعيه منطق
اذا كانت تلك الحجة تكفيك
فلتفعل

إذا وعيت أن الله هو وحده المشرع, وأن من سواه لا يملك حق التشريع,
اري سيادتك تخلط الامور خلطا
فالمشرع هو الله
هو ( سبحانه و تعالي ) وحده الذي يأمر و الذي ينهي
و ما أمرنا به الرسول او ما نهانا عنه ليس الا من بلاغ الرسالة
اما السنة
فهي ان تقتفي اثر من تحب
بمعني اني لو لم افعلها فهذا لن ينقص من تمام ديني و عقيدتي
و لكن لو أخذت بها فهذا هو الافضل
و في الامر سعة لمن اراد
اما ان تقول
ان من يفعل السنة ( التي ليست بوحي ) فهو مشرك
و ايضا لم تدلل علي مقولتك
فلن اقول جانبك الصواب
فهذا اقل توصيف لادعائك بان هذا شرك
و اذا كنت تدعي ان هذا شركا
فسألتك من اين لك بهذا التوصيف
و لم ترد( كالعادة يعني )
فلتعرف ( عرفه لنا ) الشرك اصطلاحا و نصا

لو كنت تعتقدين أن صلاة الضحى ليست من الوحي ثم صليتينها فأنت مشركة
لو كنتي تعتقدين ؟؟؟؟؟؟
و هل اميز بين ما هو وحي و مشرع من عند الله و بين ما هو سنة اتباع ( بالاعتقاد )؟
كلمة تعتقدين تنقض كل افتراضاتك
ثم تقول : فأنت مشركة
و انا ارد : حسبنا الله و نعم الوكيل

صلاة الضحى وكل النسك في الإسلام من الوحي
يا الله
و كيف عرفت ذلك ؟؟؟؟
ما مصدرك علي ان صلاة الضحي مما اوحي به الله لرسوله صلى الله عليه وسلم
؟
مرة اخري فتوي بغير علم
اللهم بك استغيث

ولا يمكن للرسول أن يخترعها من نفسه, فهذه ليست من سلطاته
يخترعها ....... من سلطاته ؟
ارجو ان نتهذب في الحديث عن الرسولصلى الله عليه وسلم
و مين ان شاء الله يحدد السلطات دي ؟
حضرتك ؟؟؟؟؟؟
.
يا أخت أنت لا تعرفين ما هو الوحي ولا ما هي السنة, ومن أين تأتي.
تصدق حضرتك
كنت اظن اني اعرفه ؟؟؟؟؟؟؟
تفضل علينا سيادتك بتعريف الوحي
لا حول و لا قوة الا بالله

لكل إنسان الحق في اتباع وتقليد من يرى فيه أسوة حسنة
هناك فرق لغوي و معنوي بين
الاسوة و القدوة
فلتبحث سيادتك عن الفوارق اللغوية اولا
,
كل ذلك من المباح شرعاً وليس فيه شيء,
و هاهي فتوي جديدة
ان اتباع اي شخص في اي امر
مباح شرعا
الامر مباح علي مصرعيه يا جماعة
الحمد لله
و ما علاقة هذا الايضاح بامر اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم

الدين كله لله, وليس لأحد فيه نصيب, والرسل مجرد مبلغون فقط وليسوا مشرعين
اري سيادتكم اخذتم نصيبا (علي خلاف ما تقول)
فانت في مشاركاتك تحرم و تحلل
و تفسر و تمنطق
ثم تقول ( ليس لاحد فيه نصيب )
و تخلط بين تبليغ الوحي و الاعمال بشرع الله و السنن
و ايضا للمرة المليون
اذكر دليلك
فهل تحدد حضرتك مهام الرسل , و بالذات سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم؟
من نحن كي نحدد مهام الرسل
قال تعالي : ( و ما أرسلنا من رسول إلا لِيُطاع بإذن الله و لو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله و استغفر لهم الرسول لوجدوا الله توبا رحيما ) النساء 64
هذا هو كلام الوحي الذي هو من عند الله

و هل عندما ذكرت لك الاية التي تجاوزتها في سياق كلامك
فيه امر من الله
غير اتباع الرسول فيما يأتينا و ان ننتهي عما نهانا عنه
انها ( السلطات ) التي منحها له خالقه و مرسله ( عز و جل )
و ليس لاي منا ان يتجرأ باعطاء الرسل ( سلطاتهم )
يا سيد فكري
تمام الايمان لايتم الا بشقي الشهادة
( لا اله الا الله , محمد رسول الله )
اتعي معني هذا اليقين ؟

أما أن تعتبري حكمي بالشرك على من اتبع أمراً لأحد وهو ليس بوحي بأنه إتهام لكم, فذلك هو العجب
صدقا ما كتبت
فذلك هو العجب

وكأنك تفترضين أن الجميع يتبعون الرسول حتى لو لم يكن الذي يتبعونه فيه ليس بوحي
انا لم افترض ان الجميع يتبعون الرسول
فيبدو ان سيادتكم لا تراجعون الردود
ثم ما علاقة هذا بالموضوع
انا اتعجب من حكمك ( بالشرك ) علي اناس اتبعوا الرسول صلى الله عليه وسلم فعلا
( فيما ليس بوحي ) علي حد تعبير سيادتك
و لم افترض ان كلنا من التابعين
ثم سواء اتبعناه في وحي او لم نتبعه في وحي
فهذا هو اتم الشرف
ان اتبع رسولي صلى الله عليه وسلم في كل ما قال و كل ما فعل حتي لو لم يكن وحيا
قال تعالي :
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنوبكم و الله غفور رحيم (31) قُل أطِيعوا الله و الرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين (32))ال عمران
( و إنك لعلي خلق عظيم )سورة القلم اية 4
و كيف تتفضل سيادتك بان كل انسان حر فيمن يتبعه
ثم تنكر علي من يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم الذي كان قرأنا يمشي علي الارض
و كان خلقه القرأن , يعني خلقه صلى الله عليه وسلم هي ما اوحي به الله
_عجبا قولك_
.
فبدلاً من الإقرار والموافقة على كلامي أجدك تطلبين تقديم الاعتذار
يا سلام
هكذا اتضحت الرؤيا
حضرتك كل ما اردته من مشاركاتك
الاعجاب بفكرك ثم الموافقة عليه
و ما الذي يدعو اياً ممن خالفوك علي الموافقة؟
لقد طالبت سيادتكم بالدليل
و لا اري الا استرسالا ثم استرسالا
لو لديك حجة علي اقوالك من كتاب الله
و لن اقول من السنة
فلتأتنا به
اكرمك الله

أما ما لم يخبرنا به على أنه وحي فهو فيه بشر مثلنا.إننا نؤمن بالله
يا سلام
طيب ميز حضرتك بين الامرين
ميز اذا كانت هذه السنة من الوحي ام انها ليست منه ؟
كيف تميز ؟؟؟؟؟
اذا كنت حضرتك بتقول ان صلاة الضحي من الوحي ؟
كيف تستدل علي انها من الوحي؟
انا بصراحة مش فاهمة مصطلح من الوحي ( الا ان هذا يعني انها فرض )
يعني مثلها مثل الفروض الخمسة و صلاة الجمعة للرجل مثلا
فهل صلاة الضحي كصلاة الفرض ( المغرب مثلا ) ؟
جاوب لو تفضلت
ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم بشر فعلا , و لكنه ليس مثلنا بما فضله الله علينا و اختاره ليبلغ رسالته و اصطفاه
فهل تري في هذا الاصطفاء تساو بيننا و بينه صلى الله عليه وسلم
بأبي و أمي و نفسي يا رسول الله

مش عارفة اقول ايه غير
انا لله و انا اليه لراجعون
.
إننا نؤمن بالله, ونؤمن بالرسول, ولكن هل يستوي الإيمان بالله والإيمان بالرسول, هل هما ندان,أو هل يكافئ هذا ذاك؟.
و ها هو خلطا جديدا
بين قضية الايمان بالله و الرسول صلى الله عليه وسلم و بين تطبيق الفرض و السنة
سؤال غريب و لكن لا يُرد عليه الا بسؤال اخر
هل لو شهدت ( لا اله الا الله ) وحدها تكفي لتمام الاسلام ؟
جاوب لو سمحت
و علي ما يبدو ان حضرتك لا تعرف جيدا الفرق بين الفرض و السنة
فمن لم يفعل الفرض فتوعده الله بالعقاب
اما من لم يفعل السنة فانه يحرم نفسه من الثواب و لكن لا يُعاقب
علي تركها ( اذا تركها غير متعمد)
يعني لم يتركها لانه غير مقتنع بها , انما تركها جهلا او تقصيرا

هل رأيت المنطق؟
اري ان مشاركاتك في الموضوع
هي استكمالا لموضوع المنطق
و احتراما لصاحب الموضوع
كان من الاحري ان تناقش سيادتك المنطق في موضوع منفصل او في مواضيعك التي اثرتها من قبل في هذا المدعو ( منطق )
حد يا جماعة شاف المنطق ؟؟؟؟؟؟؟

و لن اطالبك بالاعتذار لانك وصفتني و من اتبع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم
( بالمشركين )
و لن اقولا الا
اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه
و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

فلتستمتع سيادتك بتطبيق المنطق
هنيئا لك
و سأظل انا علي ( شركي ) و رجعيتي و تخلفي
باوفر علي حضرتك قذف التهم
:kap::kap::kap:

[مسلمة و افتخر]

علماء الأزهر وعلماء مكة والمدينة وكل العالم الإسلامي, نتفق أن ما حكمتم به على أنه وحي من الله لرسوله سنضعه في الدين وسنؤمن به,
يا سلام

دلوقتي ح تاخد بفقه علماء الامه:واه يابوي

ولماذا لم تأخذ بكلامهم وعايز تنسفه....أقصد تتونس بيه:mosking:

واين فهمك انت وفكرك انت وتجديدك انت
:think3::think3:

وبعدين يا عم فكري

هم علماء اليومين دول ح يعرفوا ازاي؟؟

اليس عن طريق السابقون ومن تواترت عليهم سنة الرسول اي يومنا هذا؟
:think3::think3:


إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني,
اليس هذا تراجع

هل ستأخذ برأي علماء الامه...وانت أصلا غير معترف بفقههم حسبما جاء في كل مشاركاتك وموضوعاتك

(ولو اني متأكد انك ستنكر )

ثم والاهم

ليه ياسيد فكري ح ترجع لعلماء الامه الاسلاميه

ألم تقل ان من حقك أن تفهم الدين بمرجعياتك:twee:

:mosking:


إذا أعجبتك الإجابة أو لم تجد فيها ما تعترض عليه قلت لي: لقد غيرت رأيك أو تراجعت, وإذا لم تتبين مقصدي هاجمتني,

الم تعترف انت شخصيا ان حتي للعصافير عقول صغيره

واحمد الله ان عقلي الصغير قادر علي ان يفهم دينه بطريقه بسيطه سلسه

كما فطرها الله في قلب عصفور صغير

استاذ عصفور

كل سنة و حضرتك طيب
جزاك الله خيرا سيدي
و الحمد لله علي ( صِغر عقولنا جميعا ):mosking::mosking::mosking:
لك مني كل التحية و الاحترام



المشكلة يا استاذ عصفور
ان العم فكري يريد ان يفصل بين حال الرسول صلى الله عليه وسلم كمُبلغ للرسالة الالهية , و بين حياة الرسول صلى الله عليه وسلم كبشر

و تناسي ان الرسول صلى الله عليه وسلم ( كبشر) كان اعظم من طبق كلام ربه ( المُبلغ اليه عن طريق الوحي )
فهل تتناقض افعال الرسول صلى الله عليه وسلم كزوج او اب او قائد مع ما اوحي به الله
حاشا لله
انه صلى الله عليه وسلم كزوج و كأب و كقائد كان النموذج التطبيقي الامثل لكلام الله ( عز و جل ) و في سائر حياته و في كل تعاملاته صلى الله عليه وسلم

لا تناقض بين حياة سيدنا رسول اللهصلى الله عليه وسلمكمُبلغ للرسالة , و بين حياته كمُطبق لها
و كل من سار علي نهج النبوة ينظر للامر بلا فصل بين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الرسول , و سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الانسان
اما العم فكري فاراد في مجمل كلامه ان يفرق بين الحياتين
و السؤال الان ؟؟؟؟؟؟؟
هل ابلغنا الرسول صلى الله عليه وسلم كلام الوحي ( فقط ) ام ابلغنا وارشدنا كيف نطبق بالفعل ......


الرسول صلى الله عليه وسلم ابلغنا كلام الله , و علمنا كيف نتبعه ( بالفرض و السنة )
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغنا قولوا كذا او افعلوا كذا او امر ربكم بكذا و نهاكم عن كذا
انما كان البلاغ قولا و فعلا
و اي ( سنة ) قام بها الرسول صلى الله عليه وسلم لم تكن الا من فيض حبه و تطبيقه للرسالة علي اكمل و اتم وجه
ثم يتفضل السيد فكري بان يتهم ( بالشرك ) كل من تبع الرسول في حبه لربه و خوفه منه ( عز و جل ) بالعبادة فرضا و سنة
ظناً منه ان تطبيق السنة يعني اننا نساوي بين الله ( عز و جل ) و رسوله صلى الله عليه وسلم
و حاشانا ان نظن مجرد ظن في هذا ابدا
لا اعرف من اين له بهذا ( المنطق ) الغريب
و لم يُدرك ان الفصل بين السنة و الفرض كان واضحا في الاثابه و العقاب علي كل منهما
فالفرض يُعاقب تاركه
اما السُنة فلم يتوعد الله ( عز و جل ) تاركها بالعذاب
(فهل مثلا تارك صلاة الفرض كالظهر او العصر كتارك نافلة الظهر)
اذا كان هذا هو المفهوم لدي السيد فكري
فهناك خلل كبير ......


شوفت يا استاذ عصفور ...... اتهام بالشرك مرة واحدة
الله المستعان

و الحمد لله علي نعمة ( اللامنطق )
اسفة يا استاذ مقاتل اني استفضت في غير موضوعك
و لكن طفح الكيل

[فكري العجوز]

الحق من عند الله و هو امر بين و جلي
اما المنطق
او بالاحري ( منطقك ) فهو غير ملزم الا لمن اتبعه
فهو مطاطي المضمون و التطبيق
و لكل منا منطقه يا سيد فكري

و هل هذه حجة كافية كي ناخذ بما تدعيه منطق
اذا كانت تلك الحجة تكفيك
فلتفعل

اري سيادتك تخلط الامور خلطا
فالمشرع هو الله
هو ( سبحانه و تعالي ) وحده الذي يأمر و الذي ينهي
و ما أمرنا به الرسول او ما نهانا عنه ليس الا من بلاغ الرسالة
اما السنة
فهي ان تقتفي اثر من تحب
بمعني اني لو لم افعلها فهذا لن ينقص من تمام ديني و عقيدتي
و لكن لو أخذت بها فهذا هو الافضل
و في الامر سعة لمن اراد
اما ان تقول
ان من يفعل السنة ( التي ليست بوحي ) فهو مشرك
و ايضا لم تدلل علي مقولتك
فلن اقول جانبك الصواب
فهذا اقل توصيف لادعائك بان هذا شرك
و اذا كنت تدعي ان هذا شركا
فسألتك من اين لك بهذا التوصيف
و لم ترد( كالعادة يعني )
فلتعرف ( عرفه لنا ) الشرك اصطلاحا و نصا

لو كنتي تعتقدين ؟؟؟؟؟؟
و هل اميز بين ما هو وحي و مشرع من عند الله و بين ما هو سنة اتباع ( بالاعتقاد )؟
كلمة تعتقدين تنقض كل افتراضاتك
ثم تقول : فأنت مشركة
و انا ارد : حسبنا الله و نعم الوكيل

يا الله
و كيف عرفت ذلك ؟؟؟؟
ما مصدرك علي ان صلاة الضحي مما اوحي به الله لرسوله صلى الله عليه وسلم
؟
مرة اخري فتوي بغير علم
اللهم بك استغيث

يخترعها ....... من سلطاته ؟
ارجو ان نتهذب في الحديث عن الرسولصلى الله عليه وسلم
و مين ان شاء الله يحدد السلطات دي ؟
حضرتك ؟؟؟؟؟؟
.
تصدق حضرتك
كنت اظن اني اعرفه ؟؟؟؟؟؟؟
تفضل علينا سيادتك بتعريف الوحي
لا حول و لا قوة الا بالله

هناك فرق لغوي و معنوي بين
الاسوة و القدوة
فلتبحث سيادتك عن الفوارق اللغوية اولا
,
و هاهي فتوي جديدة
ان اتباع اي شخص في اي امر
مباح شرعا
الامر مباح علي مصرعيه يا جماعة
الحمد لله
و ما علاقة هذا الايضاح بامر اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم

اري سيادتكم اخذتم نصيبا (علي خلاف ما تقول)
فانت في مشاركاتك تحرم و تحلل
و تفسر و تمنطق
ثم تقول ( ليس لاحد فيه نصيب )
و تخلط بين تبليغ الوحي و الاعمال بشرع الله و السنن
و ايضا للمرة المليون
اذكر دليلك
فهل تحدد حضرتك مهام الرسل , و بالذات سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم؟
من نحن كي نحدد مهام الرسل
قال تعالي : ( و ما أرسلنا من رسول إلا لِيُطاع بإذن الله و لو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله و استغفر لهم الرسول لوجدوا الله توبا رحيما ) النساء 64
هذا هو كلام الوحي الذي هو من عند الله

و هل عندما ذكرت لك الاية التي تجاوزتها في سياق كلامك
فيه امر من الله
غير اتباع الرسول فيما يأتينا و ان ننتهي عما نهانا عنه
انها ( السلطات ) التي منحها له خالقه و مرسله ( عز و جل )
و ليس لاي منا ان يتجرأ باعطاء الرسل ( سلطاتهم )
يا سيد فكري
تمام الايمان لايتم الا بشقي الشهادة
( لا اله الا الله , محمد رسول الله )
اتعي معني هذا اليقين ؟

صدقا ما كتبت
فذلك هو العجب

انا لم افترض ان الجميع يتبعون الرسول
فيبدو ان سيادتكم لا تراجعون الردود
ثم ما علاقة هذا بالموضوع
انا اتعجب من حكمك ( بالشرك ) علي اناس اتبعوا الرسول صلى الله عليه وسلم فعلا
( فيما ليس بوحي ) علي حد تعبير سيادتك
و لم افترض ان كلنا من التابعين
ثم سواء اتبعناه في وحي او لم نتبعه في وحي
فهذا هو اتم الشرف
ان اتبع رسولي صلى الله عليه وسلم في كل ما قال و كل ما فعل حتي لو لم يكن وحيا
قال تعالي :
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله و يغفر لكم ذنوبكم و الله غفور رحيم (31) قُل أطِيعوا الله و الرسول فإن تولوا فإن الله لا يحب الكافرين (32))ال عمران
( و إنك لعلي خلق عظيم )سورة القلم اية 4
و كيف تتفضل سيادتك بان كل انسان حر فيمن يتبعه
ثم تنكر علي من يتبع الرسول صلى الله عليه وسلم الذي كان قرأنا يمشي علي الارض
و كان خلقه القرأن , يعني خلقه صلى الله عليه وسلم هي ما اوحي به الله
_عجبا قولك_
.
يا سلام
هكذا اتضحت الرؤيا
حضرتك كل ما اردته من مشاركاتك
الاعجاب بفكرك ثم الموافقة عليه
و ما الذي يدعو اياً ممن خالفوك علي الموافقة؟
لقد طالبت سيادتكم بالدليل
و لا اري الا استرسالا ثم استرسالا
لو لديك حجة علي اقوالك من كتاب الله
و لن اقول من السنة
فلتأتنا به
اكرمك الله

يا سلام
طيب ميز حضرتك بين الامرين
ميز اذا كانت هذه السنة من الوحي ام انها ليست منه ؟
كيف تميز ؟؟؟؟؟
اذا كنت حضرتك بتقول ان صلاة الضحي من الوحي ؟
كيف تستدل علي انها من الوحي؟
انا بصراحة مش فاهمة مصطلح من الوحي ( الا ان هذا يعني انها فرض )
يعني مثلها مثل الفروض الخمسة و صلاة الجمعة للرجل مثلا
فهل صلاة الضحي كصلاة الفرض ( المغرب مثلا ) ؟
جاوب لو تفضلت
ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم بشر فعلا , و لكنه ليس مثلنا بما فضله الله علينا و اختاره ليبلغ رسالته و اصطفاه
فهل تري في هذا الاصطفاء تساو بيننا و بينه صلى الله عليه وسلم
بأبي و أمي و نفسي يا رسول الله

مش عارفة اقول ايه غير
انا لله و انا اليه لراجعون
.
و ها هو خلطا جديدا
بين قضية الايمان بالله و الرسول صلى الله عليه وسلم و بين تطبيق الفرض و السنة
سؤال غريب و لكن لا يُرد عليه الا بسؤال اخر
هل لو شهدت ( لا اله الا الله ) وحدها تكفي لتمام الاسلام ؟
جاوب لو سمحت
و علي ما يبدو ان حضرتك لا تعرف جيدا الفرق بين الفرض و السنة
فمن لم يفعل الفرض فتوعده الله بالعقاب
اما من لم يفعل السنة فانه يحرم نفسه من الثواب و لكن لا يُعاقب
علي تركها ( اذا تركها غير متعمد)
يعني لم يتركها لانه غير مقتنع بها , انما تركها جهلا او تقصيرا

اري ان مشاركاتك في الموضوع
هي استكمالا لموضوع المنطق
و احتراما لصاحب الموضوع
كان من الاحري ان تناقش سيادتك المنطق في موضوع منفصل او في مواضيعك التي اثرتها من قبل في هذا المدعو ( منطق )
حد يا جماعة شاف المنطق ؟؟؟؟؟؟؟

و لن اطالبك بالاعتذار لانك وصفتني و من اتبع سنة الرسول صلى الله عليه وسلم
( بالمشركين )
و لن اقولا الا
اللهم ارنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه
و ارنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

فلتستمتع سيادتك بتطبيق المنطق
هنيئا لك
و سأظل انا علي ( شركي ) و رجعيتي و تخلفي
باوفر علي حضرتك قذف التهم
:kap::kap::kap:
يا أخت: نحن لا نقف على قاعدة واحدة, نحن بشر خلق الله فينا أشياء مشتركة يمكن أن تجمعنا, فهل تقبلين بها, أسألك : ما هي المرجعية التي تجمعنا كبشر يمكننا من خلالها الاتفاق أو إقامة الحجة كل منا على الآخر؟.
أنتظر إجابتك, وسأسير معك خطوة خطوة.

[فكري العجوز]

استاذ عصفور

كل سنة و حضرتك طيب
جزاك الله خيرا سيدي
و الحمد لله علي ( صِغر عقولنا جميعا ):mosking::mosking::mosking:
لك مني كل التحية و الاحترام



المشكلة يا استاذ عصفور
ان العم فكري يريد ان يفصل بين حال الرسول صلى الله عليه وسلم كمُبلغ للرسالة الالهية , و بين حياة الرسول صلى الله عليه وسلم كبشر

و تناسي ان الرسول صلى الله عليه وسلم ( كبشر) كان اعظم من طبق كلام ربه ( المُبلغ اليه عن طريق الوحي )
فهل تتناقض افعال الرسول صلى الله عليه وسلم كزوج او اب او قائد مع ما اوحي به الله
حاشا لله
انه صلى الله عليه وسلم كزوج و كأب و كقائد كان النموذج التطبيقي الامثل لكلام الله ( عز و جل ) و في سائر حياته و في كل تعاملاته صلى الله عليه وسلم

لا تناقض بين حياة سيدنا رسول اللهصلى الله عليه وسلمكمُبلغ للرسالة , و بين حياته كمُطبق لها
و كل من سار علي نهج النبوة ينظر للامر بلا فصل بين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الرسول , و سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الانسان
اما العم فكري فاراد في مجمل كلامه ان يفرق بين الحياتين
و السؤال الان ؟؟؟؟؟؟؟
هل ابلغنا الرسول صلى الله عليه وسلم كلام الوحي ( فقط ) ام ابلغنا وارشدنا كيف نطبق بالفعل ......


الرسول صلى الله عليه وسلم ابلغنا كلام الله , و علمنا كيف نتبعه ( بالفرض و السنة )
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغنا قولوا كذا او افعلوا كذا او امر ربكم بكذا و نهاكم عن كذا
انما كان البلاغ قولا و فعلا
و اي ( سنة ) قام بها الرسول صلى الله عليه وسلم لم تكن الا من فيض حبه و تطبيقه للرسالة علي اكمل و اتم وجه
ثم يتفضل السيد فكري بان يتهم ( بالشرك ) كل من تبع الرسول في حبه لربه و خوفه منه ( عز و جل ) بالعبادة فرضا و سنة
ظناً منه ان تطبيق السنة يعني اننا نساوي بين الله ( عز و جل ) و رسوله صلى الله عليه وسلم
لا اعرف من اين له بهذا ( المنطق ) الغريب
و لم يُدرك ان الفصل بين السنة و الفرض كان واضحا في الاثابه و العقاب علي كل منهما
فالفرض يُعاقب تاركه
اما السُنة فلم يتوعد الله ( عز و جل ) تاركها بالعذاب
فهل مثلا تارك صلاة الفرض كالظهر او العصر كتارك نافلة الظهر
اذا كان هذا هو المفهوم لدي السيد فكري
فهناك خلل كبير ......


شوفت يا استاذ عصفور ...... اتهام بالشرك مرة واحدة
الله المستعان

و الحمد لله علي نعمة ( اللامنطق )
اسفة يا استاذ مقاتل اني استفضت في غير موضوعك
و لكن طفح الكيل
المنطق يستلزم التعريف, فالكلمة لابد لها من مدلول واحد, أما أن تعني العديد من المدلولات ويتحدث كل طرف بها من خلال المدلول الذي يريده, هنا يسقط المنطق ويغيب الاتفاق.يجب أن نعرف :الوحي, الرسول, السنة,الفرض,..الشرك, التوحيد.

[مسلمة و افتخر]

يا أخت: نحن لا نقف على قاعدة واحدة, نحن بشر خلق الله فينا أشياء مشتركة يمكن أن تجمعنا, فهل تقبلين بها, أسألك : ما هي المرجعية التي تجمعنا كبشر يمكننا من خلالها الاتفاق أو إقامة الحجة كل منا على الآخر؟.
أنتظر إجابتك, وسأسير معك خطوة خطوة.

سيد فكري
انت تستفيض في الحديث بلا تدرج
فلم ننتهي اصلا من النقاش السابق كي تفتح بندا جديدا اسمه ( المرجعية )
فعلا
لسنا كبشر لنا نفس المرجعية
فاهدي الله لنا الرسل كي يكون لنا مرجعية موحدة لكل البشر
بان يعبدوا الله الواحد الاحد و الا يشركوا به شيئا
هذه مرجعية واحدة لكل البشر
من اول سيدنا ادم ( عليه السلام ) و حتي سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم و الي قيام الساعة
و اذا غيّر البشر هذه المرجعية و عبدوا غير الله و اشركوا
فهذا الحيود لا يُعد به كمرجعية
و اذا سلك اي انسان هذا المسلك و اتبع هواه ( فهذه مرجعيته وحده ) و لكنها ليست مرجعية تصلح للبشر جميعا
لان البشر مرجعيتهم يحددها لهم ( خالقهم )
فما هو فضل انسان علي الاخر كي يضع مرجعية و يسير عليها الناس
هل خلق الانسان الارض و السماء و اهدي لنفسه عقلا و حواس و ادراك
حتي يأتي اليوم الذي يقف فيه الانسان نداً لربه ليضع هو المرجعية ؟

لن استطيع ان اسمي القانون اذا خالف شرع الله مرجعية
و لن استطيع ان اوافق علي اوامر لرئيسي في العمل مثلا كمرجعية لو خالفت شرع الله
اذن
رفضي للامور او قبولي لها مرجعيتي فيه ديني
الذي لا يُعبد فيه الا الله الواحد الاحد
و الذي اؤمن فيه بالرسل و الانبياء كافه و بالملائكة و بكل امر اخبرنا به الله علي لسان من لا ينطق عن الهوي صلى الله عليه وسلم
مرجعية تؤمن بالثواب و العقاب و الجنة و النار
و بالحساب بعد الموت

تلك هي المرجعية التي فطرنا الله عليها
و المرجعية الوحيدة التي اقبل بها
اما من اتخذ لنفسه غيرها و اطلق عليها مصطلح ( مرجعية ) فعليه ان يتحمل نتيجة مرجعيته

اشك ان حضرتك ستعود مرة اخري للمصطلحات و التعريفات كما حدث في موضوع المنطق
و لاننا نختلف في مرجعيتنا
فلننحي الحديث عن المرجعية جانبا لانه ليس محله هنا
و اذا كنت حضرتك بتسأل عن المرجعية من اجل ان تناقش مرة اخري مسألة الفرض و السنة
فانا اكتفي بمشاركاتي في هذا الشان
لسبب بسيط
لان بها ما يكفي من حجج
او هكذا اري اذ لم تعجبك هذه الحجج
فلا اري بعد هذا النقاش نقاش
و الا لوصلنا لنفس النهاية التراجيدية في موضوع المنطق

سيد فكري
صدقا
لا اريد من وراء كل هذا الجدال الا ان انصر ديني
فانا مسئولة امام ربي اذا قرات كلامك و لم ارد بما اعلم
و لم اجادل في الموضوع لشخصك
فنحن في المنتدي لا نتعارف كاشخاص و انما كعقول و افكار
ارجو ان نراجع جميعا افكارنا
و الا نتكلم بلا علم لان الكلمة امانة
و الكل منا مسئول عنها امام الله ( عز و جل )
و اسمح لي ان اطرح سؤالا طرأ علي ذهني حالا
لماذا انكرت اعترافك بالعلماء من قبل في موضوع المنطق , ثم تاتي في هذا الموضوع لتنصح برايهم في الامر الذي يدور حوله الجدال ؟
فاما ان ترضي بكلامهم او لا ترضي
و اعتقد ان الاستاذ عصفور طرح نفس السؤال و حضرتك لم تجب عليه
فالاولي من طرح التعريفات و المرجعية , ان تجيب حضرتك علي الاسئلة الموجهة اليك في المشاركات

اللهم قد بلغت
اللهم فاشهد

اذا اردت ان تناقش حضرتك موضوع المرجعية باستفاضة
فالافضل ان تنشئ له موضوعا خاصا
لاننا افسدنا علي الاخ مقاتل موضوعه
و ستجد ان شاء الله من اعلي مني قدرا و علما ليناقشك فيه

دمتم بخير

[نفرتارى]

بالنسبة للمدارس النصرانية ، أعتقد ليست جميعها سواء في تلك المسألة
عن تجربة شخصية فأنا خريجة واحدة من تلك المدارس ( كاثوليكية ) ولم أعان من أي ضغوط دينية طوال 12 عام
بل بالعكس كان هناك اهتمام فائق باللغة العربية والتربية الدينية من جانب المعلمين




و انا الكثيرين و الكثيرات من اصدقائى و عائلتى من خريجى مدارس كاثوليكيه و تجربتهم زى هوب

و مش عاوزين نغفل دور البيت

فين الاب و الام؟؟؟؟
مش بيتابعوا ليه اولادهم و اسلامهم؟؟؟
بيسيبوهم لغايه ما يفقدوا هويتهم الاسلاميه ازاى؟؟؟

[الصقر--510]

سنة الرسول هو كل ما ورد عن الرسول: أقواله وأفعاله وتصرفاته وملبسه ومأكله ونومه, هذه هي السنة, وليست كلها وحي من الله, وقصة بدر واختيار مكان المعركة, وقصة تأبير النخيل, وقصة مداواة المريض بعسل النحل ولم يشف, وأزواجه اللاتي كن يراجعنه,وعتاب القرآن له في الأعمي وفي أسرى بدر. فهل هذه الأمور وحي, لو راجعته زوجاته في الوحي لكفرن.


واضح انك بتقرا سطور وتسيب سطور
اليس هذا كلامى سابقا

مين ال بياخد التوجيه وحى من الله واحيانا عتاب فى بعض الامور
واعلم انه اذا وجد عتاب يبقى كل مالم يحدث فيه عتاب نال الموافقه من الله

اليس هذا دليل على رعايه الله له وتوجيه
لو تركه الله بلا عتاب
لكان لغيرنا الحق فى القول
ان هناك اشياء صحيحه واخرى ناقصه
لكن بعد التوجيه والمتابعه
لا نقول الا سمعنا واطعنا
.......................
واذيد
ان بعض افعال الرسول لم يلزمنا بها
فمثلا انه حج مرة واحدة
ومنا من يحج 10مرات
وايضا
لا يأكل لحم الضب
والسعوديون يأكلونه
وايضا
كان النبى يفضل كتف الشاة
وانا لا احبه
فهل انا اعصيه
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد كما صليت على ابراهيم وعلى ال ابراهيم انك حميد
مجيد

:closeeye:

[فكري العجوز]

يا إخوة , إذا افتقدنا المنطق فبم نتفاهم, حين يكون للكلمة معاني متعددة, فنقفز على كل معنى حسب ما يتراءى لنا, ثم نحسب أن العبارة هكذا تكون صحيحة, ونستنتج النتائج دون مقدمات أو علاقة منطقية تحكمها, ونرى أن كلامنا واضح وضوح الشمس, فأنى لي التفاهم معكم؟.كلامي غريب عن طريقتكم في التفكير وكلامكم خطأ لأني أضعه على مقياس المنطق, فما الحل؟.

[أبو جمانة]

يا إخوة , إذا افتقدنا المنطق فبم نتفاهم, حين يكون للكلمة معاني متعددة, فنقفز على كل معنى حسب ما يتراءى لنا, ثم نحسب أن العبارة هكذا تكون صحيحة, ونستنتج النتائج دون مقدمات أو علاقة منطقية تحكمها, ونرى أن كلامنا واضح وضوح الشمس, فأنى لي التفاهم معكم؟.كلامي غريب عن طريقتكم في التفكير وكلامكم خطأ لأني أضعه على مقياس المنطق, فما الحل؟.
ما هو كثرة الكلام ينسي بعضه بعضاً ، والتكلم عن مجردات بدون تطبيق لازم يبقى ده نتيجته ، طول ما حضرتك بتتلكم بعموميات هيفضل الموضوع كده على طول

فلا تلومن أحداً غيرك!

[نسرين نبيل]

عزيزي المقاتل أنا لي رأي في الموضوع ده
انا فعلا باستغرب ليه ناس كتير من المسلمين بيودا المدارس دي..لكن تعالى يا سيدي المقاتل اقولك ليه مع العلم اني ارفض تماما ان اي حد يودي ولاده مدارس الراهبات حتى لو الولاد خدوها من منازلهم...

1-المدارس الاسلامية كلها غالية ...يعني المدرسة المحترمة الاسلامي اللي فيها فصل بنين عن بنات صعب تلاقيها ولو لقيتها زي بتاعة ولاد اختي _ ارخص واحدة-تقريبا (من 5000-7000جنيه) ده غير الحبشتكنات اللي في النص
2- كمان المدارس الاسلامية ماعندهاش المناهج اللي فعلا بتبنى على القيم الاسلامية واكتشفنا ان اسلامية يعني ....تحفيظ قران....
3- هاتقولي فيه مدارس الفاروق بتربي صح ...هاقولك وغالية صح ..ده غير انها شديدة اوي اوي اوي يعني منهج الوسطية ده مش موجود ..(وانا اعرف ناس خريجين المدارس يعني الحكم مش من فراغ)
4- هاتقولي الازهري هاقولك للاسف الشديد دول اصبحوا جهة حكومية ...وانت فاهم وبرضه لي اقرباء كثيرووون خريجوا المدارس الازهرية ...طبعا مش وحشيين ...بس مش دول اللي هايقوموا امة الاسلام خاااااااالص .
4-المدارس الحكومية والتجريبية ...وقعت خلاص الا من رحم ربي .

ونتيجة لجهل الامة دينيا وتراجعها للوراء خاااالص ...
وقدرة المدارس دي تدي سمعة لنفسها ان البنات والولاد بتوعها بيتربوا صح ...
ونتيجة للخلطبيطة الاعلامية ...
فالاهالي مش بتفرق اوي معاهم الدين لكن بيفرق حاجتين:-

1- قال يتربوا صح مش مشكلة الدين بحجة مواجهة الزمن الوحش ده
2-ولادهم يلوا بقهم باللغات ..وينشكح اوي انها بتقول كطة ولما يكلمها تقولوا انجليش داد مش فاهمة بتقول ايه ...هانقهر والله جيت على الوجيعة

اكيد الدنيا مش سودا
طب والحل؟؟؟
الحل لازم يكون عملي ..
.يعني لازم حد بيحب الاسلام هدفه رفعته وعلوه ...مش هدفه مادي بحت..
يبني مدرسة ليها مدرسين من طراز خاص ويخرج جيل عشان يخدم الدنيا كلها ويعرف يتعامل مع كل الاديان والالوان والاجناس
لازم يبقى في نسبة من المدارس دي تاخد ولاد مجانا من ابناء القرى والنجوع المتفوقين ويدخلوا المدرسة ويكون فيها قسم داخلي عشان يربي الولاد اللي جايه من اماكن مختلفة على القيم اللي احنا عايزنها لانهم لو رجعوا لاهاليهم هيضيعوا كل اللي اتعمل و.....
انا صدعتكم بس في الاخير
ده مش كلامي بس
انا طوووووووووول عمري مبدأي ان الاصلاح يبدا من التعليم
واكده اللي قريته من كتاب وهكذا ظهر جيل صلاح الدين وهكذا عادت القدس
ياريت تقروه لانه بيحكي عن الجيل اللي بسببه خرج صلاح الدين
بيحكي عن ان اول شخص بدا الاصلاح قرر لايبقى اخوان ولا شيعة ولاصوفي ولا.... مع احترامي للكل
قرر ان يتبع القران والسنة
وقرر انه مع نفسه يبدأ يغير التعليم ...ولوحده ولا قال اصل السلطة ولا البلد اللي كان ظروفها في هذا الوقت اسوا من ظروفنا
بدا بس معه الله .....فعلا .....
رجال صدقوا الله فصدقهم الله

[مسلمة و افتخر]

شوفى أفعال الرسول كأنسان غير ملزمة لنا فهى وليدة معارف و عادات عصره .
وأعطى أمثلة لأن الجميع يتحدث عن التطبيق والدكتور فكرى ككل المفكرين و أصحاب الرؤية الشاملة عادة ما لايدخل فى تفصيلات .
نصائح الرسول الطبية هل حضرتك تعملين بها ؟ هل تتعالجين ( عفاكى الله ) بالحبة السوداء و العسل وبول الابل ؟
الرسول جمع بين 9 زوجات هل ذلك ملزم لنا ؟
كيف تطالبينا ألا نفصل بين الرسول الانسان و الرسول النبى مبلغ الرسالة .


السلام عليكم

استاذ عبد السلام
واضح ان سيادتك لم تتأني في قراءة و فهم كلامي كله
فانا قولت في مجمل حديثي
ان السنة ( سنة الاتباع ) لا يُعاقب تاركها
فلو لم اتعالج بالحبة السوداء او بول الابل
فلن اُكتب عند الله اني فسقت او ابتدعت او قصرت او نقص ايماني
الامر فيه سعة
من اراد ان يتعالج بهذه الامور فليفعل
و حتي لا نتجادل في هذا الامر الذي سبق ان تجادلنا فيه
ليس معني ان اتداوي بالحبة السوداء او العسل او الحجامة مثلا اني اترك التداوي بالادوية
و لا يوجد من يجرؤ علي ان يحرم التداوي بالطب و الدواء و باحدث الوسائل
حتي لا نخلط الامور مجددا
اما التداوي بالحبة السوداء و العسل و امثالهم فقط
فهذا قصور في فهم من يفعل هذا
و لعلم حضرتك
الطب الحديث كثيرا ما يلجأ لفرع صار معروفا في الطب اسمه ( الطب النبوي )
و يلجا البعض لاستخدامه مع الطب الحديث
فهل التداوي بالحبة السوداء يمنع التداوي بالليزر مثلا

و ها هو الخلط للمرة ال 1000
ارحمنا يا الله
الرسول كان له 9 زوجات
و هل من قائل ان التزوج ب9 زوجات سُنة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
الم يتنامي لعلم حضرتك ان هناك امورا اختص الله بها الرسل و الانبياء فقط
و هذا الشأن من الامور التي اختص الله بها رسولهصلى الله عليه وسلم ؟
يا ريت يا سيد عبد السلام
قبل الجدال و النقاش و اذا كان يهم حضرتك فعلا ان تعرف الحقيقة
ان تقرأ في السيرة النبوية
لان هناك خلطا رهيبا في الكلام بين الفرض و السنة
و الايمان بالله و الايمان بمن ارسل الله
و خلط اخر بين الامور التي اختص بها الله مرسلهصلى الله عليه وسلم و بين السنن التطبيقية
لست مكلفا باتباع الرسول فيما اختصه به الله , و لكنك مكلف باتباعه فيما عدا ذلك
ثم تقول ( كيف تطالبينا ) و هل طالبتك بشئ ؟
هل انا رقيبة عليك ؟
افعل ما تريد ( كلا إنه تذكرة (54) فمن شاء ذَكَرَهُ ( 55))
المدثر
سنن الاتباع يا سيد عبد السلام كثيرة جدا
فاختيارك لامور بعينها ( كالتي ذكرت ) يحتاج لقراءة متأنية منك للسيرة
فسنن الاتباع كصلاة النافلة بعد الفرض و الضحي ( الذي قال عنها العم فكري انها من كلام الوحي ) و قيام الليل و صلاة الاستخارة
و الاذكار ,و السنن عند ذبح الاضحية , و السنن في الصيام مثل الاثنين و الخميس
و الايام القمرية من الشهور العربية و صوم عرفة لغير الحاج , و صوم عاشوراء
السنن كثيرة جدا لمن اراد البحث

نصيحة يا سيد عبد السلام
كفاية جدالا ,,,, حبا في الله
فلنقرأ و نستوضح اولا
لان ما قرأته في هذا الموضوع فطر قلبي حزنا من هول الخلط و التراكيب الغريبة في الافكار
فكيف للمسلم الذي يشهد لله بالوحدانية و لرسوله صلى الله عليه وسلم بالرسالة
كيف لا يعلم ان يفرق بين الفرض و السنة في التطبيق و الجزاء
كيف لا يعلم الامور التي اختص الله بها رسله , عن الامور المسنونة من اقوال و افعال؟
و لا اعرف من اين كل هذا الشغف و النهم علي الجدال
فمن اراد البحث و المعرفة فليطلع اولا ثم يجادل


و يا ريت ننهي الحديث هنا احتراما لمقاتل صاحب الموضوع
انا لا استطيع الا ارد
و لكن من له مداخلة يستطيع الا يكتبها هنا
و اذا كان الموضوع هام فلتنشأ له مكانا للحوار خاص به
و صدقا لن اكون من المشاركين

السلام عليكم

[معتصـم]

شوفى أفعال الرسول كأنسان غير ملزمة لنا فهى وليدة معارف و عادات عصره .


وكيف تعلمنا الصلاة
وتقبيل الحجر الأسود فى الحج
الذى قال فيه عمر بن الخطاب رضى الله عنه
لولا أعلم انك حجر لا تضر ولا تنفع
ولولا قبلك رسول الله صلى الله عليه وسلم
ما قبلتك
او كما قال

هناك بعض الأفعال للنبى صلى الله عليه وسلم ملزمة لنا وهناك غير ملزم
وقد أوضح لنا الصحابة والسلف والتابعين ما هو ملزم لنا


السلام عليكم

استاذ عبد السلام
واضح ان سيادتك لم تتأني في قراءة و فهم كلامي كله
فانا قولت في مجمل حديثي
ان السنة ( سنة الاتباع ) لا يُعاقب تاركها
فلو لم اتعالج بالحبة السوداء او بول الابل
فلن اُكتب عند الله اني فسقت او ابتدعت او قصرت او نقص ايماني
الامر فيه سعة
من اراد ان يتعالج بهذه الامور فليفعل
و حتي لا نتجادل في هذا الامر الذي سبق ان تجادلنا فيه
ليس معني ان اتداوي بالحبة السوداء او العسل او الحجامة مثلا اني اترك التداوي بالادوية
و لا يوجد من يجرؤ علي ان يحرم التداوي بالطب و الدواء و باحدث الوسائل
حتي لا نخلط الامور مجددا
اما التداوي بالحبة السوداء و العسل و امثالهم فقط
فهذا قصور في فهم من يفعل هذا
و لعلم حضرتك
الطب الحديث كثيرا ما يلجأ لفرع صار معروفا في الطب اسمه ( الطب النبوي )
و يلجا البعض لاستخدامه مع الطب الحديث
فهل التداوي بالحبة السوداء يمنع التداوي بالليزر مثلا

و ها هو الخلط للمرة ال 1000
ارحمنا يا الله
الرسول كان له 9 زوجات
و هل من قائل ان التزوج ب9 زوجات سُنة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
الم يتنامي لعلم حضرتك ان هناك امورا اختص الله بها الرسل و الانبياء فقط
و هذا الشأن من الامور التي اختص الله بها رسولهصلى الله عليه وسلم ؟
يا ريت يا سيد عبد السلام
قبل الجدال و النقاش و اذا كان يهم حضرتك فعلا ان تعرف الحقيقة
ان تقرأ في السيرة النبوية
لان هناك خلطا رهيبا في الكلام بين الفرض و السنة
و الايمان بالله و الايمان بمن ارسل الله
و خلط اخر بين الامور التي اختص بها الله مرسلهصلى الله عليه وسلم و بين السنن التطبيقية
لست مكلفا باتباع الرسول فيما اختصه به الله , و لكنك مكلف باتباعه فيما عدا ذلك
ثم تقول ( كيف تطالبينا ) و هل طالبتك بشئ ؟
هل انا رقيبة عليك ؟
افعل ما تريد ( كلا إنه تذكرة (54) فمن شاء ذَكَرَهُ ( 55))
المدثر
سنن الاتباع يا سيد عبد السلام كثيرة جدا
فاختيارك لامور بعينها ( كالتي ذكرت ) يحتاج لقراءة متأنية منك للسيرة
فسنن الاتباع كصلاة النافلة بعد الفرض و الضحي ( الذي قال عنها العم فكري انها من كلام الوحي ) و قيام الليل و صلاة الاستخارة
و الاذكار ,و السنن عند ذبح الاضحية , و السنن في الصيام مثل الاثنين و الخميس
و الايام القمرية من الشهور العربية و صوم عرفة لغير الحاج , و صوم عاشوراء
السنن كثيرة جدا لمن اراد البحث

نصيحة يا سيد عبد السلام
كفاية جدالا ,,,, حبا في الله
فلنقرأ و نستوضح اولا
لان ما قرأته في هذا الموضوع فطر قلبي حزنا من هول الخلط و التراكيب الغريبة في الافكار
فكيف للمسلم الذي يشهد لله بالوحدانية و لرسوله صلى الله عليه وسلم بالرسالة
كيف لا يعلم ان يفرق بين الفرض و السنة في التطبيق و الجزاء
كيف لا يعلم الامور التي اختص الله بها رسله , عن الامور المسنونة من اقوال و افعال؟
و لا اعرف من اين كل هذا الشغف و النهم علي الجدال
فمن اراد البحث و المعرفة فليطلع اولا ثم يجادل


و يا ريت ننهي الحديث هنا احتراما لمقاتل صاحب الموضوع
انا لا استطيع الا ارد
و لكن من له مداخلة يستطيع الا يكتبها هنا
و اذا كان الموضوع هام فلتنشأ له مكانا للحوار خاص به
و صدقا لن اكون من المشاركين

السلام عليكم

جزاك الله خيرا:rosy:


عايز حد يصحح لي العنوان لو سمحتم

بس ياريت يقرأ الموضوع الأول



في بلدي الإسماعيلية ، هناك مدارس نصرانية عديدة لمختلف الطوائف ؛ أرثوذكس ، كاثوليك ، وبروتستانت

يشرف على تلك المدارس راهبات ، بعضهن قد يكون من أصول غير مصرية

المهم والغريب والأغرب أن غالبية طلبة هذه المدارس هم من المسلمين

الراهبات قد يشاركهن في إدارة المدرسة بعض القساوسة أيضاً ، والحقيقة أنها ليست إدارة بالمعنى الحرفي ، ولكنها أقرب إلى أن تكون وظيفة "الأب الروحي" للمدرسة ، بما في ذلك الروابط العاطفية والإنسانية مع الطلبة

سمعنا كثيراً عن محاولات تلك المدارس الإيحاء أو حتى إشراك جميع الطلاب في شعائر نصرانية صرفة ، وسواء ذلك كان صدقاً أو كذباً ، فليس الأكثر أهمية بين ما تفعله تلك المدارس ....

ما جذب انتباهي وحاز على اهتمامي ، هو ما حاول أحد أصدقائي من خريجي تلك المدارس أن يفهمني إياه ، وملخصه أن المشكلة لا تكمن في شعائر أو غيرها ، المشكلة الكبرى تكمن في تفريغ الطلبة المسلمين من انتمائهم الإسلامي ، بل وجعلهم كالإمعة ، لا إلى هؤلاء وإلى هؤلاء ينتمون

أستحضر مقولة أحد كبار المنصّرِين: "نحن لا نريد للمسلمين أن يدخلوا النصرانية ، هذا شرف لهم لا نريده ، ولكن نريدهم وقد فُرِّغوا من كل ما هو إسلامي"

ويظهر لي أن هذا أصبح منهجاً غير قاصر فقط على المنصرين ، ولكن أصبح منهجاً لكل عدو لهذا الدين ، فهو يعاديه وقد خلع لباس الذئب وارتدى لباس الحمل الباكي على ضياع الأمة

فتجد البعض لا يشغلهم - وهم يدّعون الإصلاح - إلا تشويه رموز الأمة وتاريخها وتراثها ، فيجب أن نتحرر من ذلك التاريخ "الدموي" ، وتلك الشخصيات المنغلقة ، وذلك التراث الذي بلى وانتهى ، وأصبح ماضياً غير مشرف ، ولا سبيل لصلاح أمتنا إلا بذلك

ثم ينتقلون إلى عروبتها ، فالإسلام دعوة عالمية وهي غير خاصة بالعرب ، والعروبة قومية جاهلية!
ثم إلى لغتها العربية نفسها ، فهي انتهت وأصبحت بالية ولا يتحدث بها أحد والأولى أن نصيغ أدبياتنا بلهجتنا حتى يستطيع شبابنا وعوام أمتنا أن يفهموا ما يكتب
وحتى قراءنها فبكل عقلانية كيف سيصلح لكل زمان ومكان ، فيجب أن نعمل العقل فيه حتى نرى ما نزل خاصة لذلك الزمن ، وما نزل عامة لكل زمان ومكان ، ولسان حالهم يقول ليس فيه إلا الخاص
وأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ، لم تسلم منهم ، فهي - كما يظنون - أضعف ويمكن جرحها بسهولة ، لأن رواتها بشر ولم تجمع في عصر واحد
والقائمة تطول ....

وبين ذلك وهذا ، يبثون سمومهم في إطار من الألفاظ المنمقة والسياق المنطقي -ولكنه أعوج- ، يستخدمون في ذلك الطرق الغير مباشرة أو "إلقاء البذور" ، يروونه شيئاً فشيئاً بالمزيد من الأباطيل ، لعله ينبت شجرة من شجر الزقوم

حتى إذا أتت الفتن ، وحدث ما يثير الناس وأعصابهم وعصبيتهم ، وجدتهم يزأرون كزئير الفأر ، يكشفون عن الوجه القبيح ، ظناً منهم أن الفرصة سانحة ، فالأنفس الغاضبة عمياء ، يمكن أن تقع في أي شرك


ولكن الله يقول (أَمْ حَسِبَ الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ أَنْ لَنْ يُخْرِجَ اللَّهُ أَضْغَانَهُمْ) محمّد،29

وهو يقول سبحانه وتعالى :{ أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ }الرعد 17

هذه براءةٌ منهم ولعلهم يرجعون!

مقاتل جزاك الله خيرا ومتابع بإذن الله
:rosy:

[ميْن ده؟]

[عصفور]
الدين أي دين من السماء هو الوحي ولا أزيد من ذلك
هل تقصد القرآن الكريم...وفقط..!!
بالطبع لا, أقصد القرآن وما كان في السنة من وحي.
وما ذا تفعل بما جاء في القرآن
من قول الله تعالي:
(وماأتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنة فإنتهوا) (http://www.ahl-alquran.com/arabic/show_article.php?main_id=1275)
أوليست هذه الآيه أمر من الله بأتباع نبينا الكريم
ام انك تؤمن ببعض وتكفر ببعض ما جاء من عند الله
أؤمن بكل ما جاء به الرسول من ربه.فهل تريدني أن أؤمن بأكثر من ذلك؟.
سؤال يا سيد فكري
كيف تصلي ؟:واه يابوي
ومن اين حصلت علي معلوماتك عن كيفية الصلاه؟
ياريت تعرفنا علشان تؤكد مقولة اللهم بلغت اللهم فاشهد:twee:
أصلي كما وردت كيفية الصلاة عن نبينا محمد(ص).
أيه ياسيد ..ايه هو ما في السنه من الوحي؟
السنة أقوال وأفعال, بعضها وحي وبعضها ليس من الوحي بل هو تصرفات الرسول كبشر أو كحاكم.
هل
تقصد الاحاديث القدسيه؟؟
لا, لا أقصد الأحاديث القدسية
ينهار ازرق
ده احنا كلنا كده مشركين الا حضرتك:واه يابوي
لا حول ولا قوة الا بالله
هو حضراتكم مصرين تضيفوا إلى الدين شيء غير الوحي,وهل هذا الإصرار جماعي؟.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ومن كان لديه كلام غير ذلك فليأتني به
ليس كلامي
بل آيات الله عز وجل في قرأنه وقوله:
(وأطيعوا الله والرسول لعلكم ترحمون)(آل عمران:132)
وقال تعالى: (وإن تطيعوه تهتدوا)(النور:54)
وقال تعالى (أطيعوا الله وأطيعوا الرسول)(النساء:59)
وقال تعالى(وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)(الحشر:7).
هل وجدتني أنكر السنة وأرفض طاعة الرسول, أم تتهمني ثم تصدق على اتهامك؟.
ايه ياسيد فكري هل عندك ما يخالف شرع الله في كتابه:outttt:
أديني أتيتك بما يخالف كلامك
لم تأت بشيء يخالف كلامي, إعطني دليل على أن الإسلام أو أي دين أنزله الله هو أمر غير الوحي.
ـــــــــــــــــــــــ
هل أعجبتك مراوغتي؟.
أعترف أن هذه المره لم تكن مراوغه
بل هي أعتراف صريح منك بعدم اعترافك بسنة رسولنا الكريم
في جرأه لا تحسد عليها أطلاقا:mosking:
أين اعترافي الصريح؟.الصريح هو أنني أؤمن بكل ما جاء في السنة من وحي أما غير الوحي فلا يفرض علي الإيمان به.
وانتظر ردك المنطقي...أن كنت تملك رد
هذا ردي , ولا أدري أهو منطقي أم لا

يعني هل يوجد في السنة ماهو من غير وحي

اختلاق

أو افتراء

أو زيادة لهوى ؟

"وما ينطق عن الهوى * إن هو إلا وحي يوحى *"

أم انك ترى ان علم مصطلح الحديث

والذي استندت إليه مثلا في توصيفك لحديث

بأنه حديث آحاد

اترى ان هذا العلم

الذي وصفه احد المستشرقين

بانه لو لم يكن لدى المسلمين غيره لكفاهم

تقصد بأن هذا العلم

وضعه أو سار على نهجه مفترون ؟

[ميْن ده؟]

انا لي طلب من الأخ فكري

أمثلة

الأمثلة

يعني أحاديث نتناقش فيها مش مجرد كلام عام

نتناقش من اول الرواية

وانتهاء بالدراية

وعندنا

مصطلح الحديث وأحكامه

اللي حضرتك قولت ان علماء الامة

هيجتمعوا للتنقية والاتفاق

وطبعا لن يجتمعوا إلا على أساس هذين العلمين

[*عصفور*]

استاذ عصفور

كل سنة و حضرتك طيب
جزاك الله خيرا سيدي
و الحمد لله علي ( صِغر عقولنا جميعا ):mosking::mosking::mosking:
لك مني كل التحية و الاحترام



المشكلة يا استاذ عصفور
ان العم فكري يريد ان يفصل بين حال الرسول صلى الله عليه وسلم كمُبلغ للرسالة الالهية , و بين حياة الرسول صلى الله عليه وسلم كبشر

و تناسي ان الرسول صلى الله عليه وسلم ( كبشر) كان اعظم من طبق كلام ربه ( المُبلغ اليه عن طريق الوحي )
فهل تتناقض افعال الرسول صلى الله عليه وسلم كزوج او اب او قائد مع ما اوحي به الله
حاشا لله
انه صلى الله عليه وسلم كزوج و كأب و كقائد كان النموذج التطبيقي الامثل لكلام الله ( عز و جل ) و في سائر حياته و في كل تعاملاته صلى الله عليه وسلم

لا تناقض بين حياة سيدنا رسول اللهصلى الله عليه وسلمكمُبلغ للرسالة , و بين حياته كمُطبق لها
و كل من سار علي نهج النبوة ينظر للامر بلا فصل بين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الرسول , و سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم الانسان
اما العم فكري فاراد في مجمل كلامه ان يفرق بين الحياتين
و السؤال الان ؟؟؟؟؟؟؟
هل ابلغنا الرسول صلى الله عليه وسلم كلام الوحي ( فقط ) ام ابلغنا وارشدنا كيف نطبق بالفعل ......


الرسول صلى الله عليه وسلم ابلغنا كلام الله , و علمنا كيف نتبعه ( بالفرض و السنة )
فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يبلغنا قولوا كذا او افعلوا كذا او امر ربكم بكذا و نهاكم عن كذا
انما كان البلاغ قولا و فعلا
و اي ( سنة ) قام بها الرسول صلى الله عليه وسلم لم تكن الا من فيض حبه و تطبيقه للرسالة علي اكمل و اتم وجه
ثم يتفضل السيد فكري بان يتهم ( بالشرك ) كل من تبع الرسول في حبه لربه و خوفه منه ( عز و جل ) بالعبادة فرضا و سنة
ظناً منه ان تطبيق السنة يعني اننا نساوي بين الله ( عز و جل ) و رسوله صلى الله عليه وسلم
و حاشانا ان نظن مجرد ظن في هذا ابدا
لا اعرف من اين له بهذا ( المنطق ) الغريب
و لم يُدرك ان الفصل بين السنة و الفرض كان واضحا في الاثابه و العقاب علي كل منهما
فالفرض يُعاقب تاركه
اما السُنة فلم يتوعد الله ( عز و جل ) تاركها بالعذاب
(فهل مثلا تارك صلاة الفرض كالظهر او العصر كتارك نافلة الظهر)
اذا كان هذا هو المفهوم لدي السيد فكري
فهناك خلل كبير ......


شوفت يا استاذ عصفور ...... اتهام بالشرك مرة واحدة
الله المستعان

و الحمد لله علي نعمة ( اللامنطق )
اسفة يا استاذ مقاتل اني استفضت في غير موضوعك
و لكن طفح الكيل

أستاذه مسلمه وافتخر

اولا كل عام وحضرتك بخير

وعيد طيب ان شاء الله

ثانيا

عمنا فكري العجوز

بيفكرني بصديق كان يعمل في دول الخليج سنوات طويله مدرس

وبعد طول سنوات الشقاء

رجع مصر وقال أعمل مشروع

فكر يعمل ورشة نجاره علي اعلي مستوي

مكن منشار...مكن تقطيع وتفريز...مكن مسح وتلميع..الخ...الخ

الغريب في الامر

انه تخيل بأمتلاكه تلك الادوات الحديثه الرائعه

انه سيكون نجار ماهر
والله دي حقيقه

كنت كل ما امر علي ورشته احس بالاسي

لان في مقابل ورشته نجار بسيط ولا يملك 1 علي 10 من ما يملكه الاخر

ومع ذلك بسم الله ماشاء الله

عارفه ليه

لان الاول تخيل ان ادواته هي المحرك الاول والاخير

والثاني

كان يعلم ان علمه وقدراته تمنكه من انجاز عمله علي اكمل وجه


مدي التشبيه

الاستاذ فكري متخيل انا مادام يملك منطق
(وطبعا المنطق ليس له حدود ثابته عكس ما يتخيل السيد فكري المنطق في عرفي شخصيا يتغير بتغير الظروف والاسباب)

مادام يملك المنطق فهو ملك كل مفاتيح العلم والمعرفه

ومع اننا حاورناه بالمنطق...الا انه لا يعتبره منطق مادمنا لم نعرف المنطق علي طريقته


ومازالت اسئلتنا حائره مع السيد فكري


مره اخري كل عام وانت بخير اختنا الكريمه:rosy:

[فكري العجوز]

أستاذه مسلمه وافتخر

اولا كل عام وحضرتك بخير

وعيد طيب ان شاء الله

ثانيا

عمنا فكري العجوز

بيفكرني بصديق كان يعمل في دول الخليج سنوات طويله مدرس

وبعد طول سنوات الشقاء

رجع مصر وقال أعمل مشروع

فكر يعمل ورشة نجاره علي اعلي مستوي

مكن منشار...مكن تقطيع وتفريز...مكن مسح وتلميع..الخ...الخ

الغريب في الامر

انه تخيل بأمتلاكه تلك الادوات الحديثه الرائعه

انه سيكون نجار ماهر
والله دي حقيقه

كنت كل ما امر علي ورشته احس بالاسي

لان في مقابل ورشته نجار بسيط ولا يملك 1 علي 10 من ما يملكه الاخر

ومع ذلك بسم الله ماشاء الله

عارفه ليه

لان الاول تخيل ان ادواته هي المحرك الاول والاخير

والثاني

كان يعلم ان علمه وقدراته تمنكه من انجاز عمله علي اكمل وجه


مدي التشبيه

الاستاذ فكري متخيل انا مادام يملك منطق
(وطبعا المنطق ليس له حدود ثابته عكس ما يتخيل السيد فكري المنطق في عرفي شخصيا يتغير بتغير الظروف والاسباب)

مادام يملك المنطق فهو ملك كل مفاتيح العلم والمعرفه

ومع اننا حاورناه بالمنطق...الا انه لا يعتبره منطق مادمنا لم نعرف المنطق علي طريقته


ومازالت اسئلتنا حائره مع السيد فكري


مره اخري كل عام وانت بخير اختنا الكريمه:rosy:
يا أستاذ عصفور
ألم تستشعر من مداخلاتي أنني صنايعي ولست نجاراً خائباً يملك ورشة مليئة بالعدد والآلات؟.يعني لازم أخبطك بخشبة!!

[*عصفور*]

يا أستاذ عصفور
ألم تستشعر من مداخلاتي أنني صنايعي ولست نجاراً خائباً يملك ورشة مليئة بالعدد والآلات؟.يعني لازم أخبطك بخشبة!!

:brb::]]:brb:

لا يا استاذنا حضرتك مش صنايعي

وبعدين هو انت مستني تضربنا بخشب

اصلا انت عمال تضرب بخشب

وما شوفناش منك حتي طبليه بلدي:brb:

كل سنه وانت طيب يا عمنا:rosy:

وياريت تشغل المكن....وتجيب امثله تطبيقيه علي صدق ما تدعيه

اما ان تغيظنا بالمكن...المكن..اقصد المنطق

فده كلام لا يسمن ولا يشبع من جوع......ولا يعمل حتي كنبه:twee:

[رِيتاج]

ومنهجه حينما قابل رجال الدين من أهل الكتاب ، وحينما تناول معاملات البنوك .
وهو الاسلام الوسط بين الفكر المنغلق المتشدد و دعاوى الالحاد .
فثمة خطوطا حمراء تتعلق بشهادة التوحيد و الايمان بالغيبيات من بعث و حساب و جنة و نار .

معلش يا ا\عبدالسلام
بس انا مش مع حضرتك خالص فى الجزئية دى
يعنى كا عصر يطور الحرام ويعمله بالشكل الى يناسبه
وبعدين نقول مش حرام
يعنى الربا كان فى الجاهلية ربا صريح
خد الان شكل البنوك بتعاملاتها المعقدة
يبقى كده بقى حلال لانه بقى من تطورات العصر


ا\مقاتل
طيب معلش لماذا دائما نعيب على غير المسلمين
يعنى هم اساسا مش مقتنعين بالاسلام
وبيتعاملوا على هذا الاساس
طيب مانتحاور مع المسلمين الى هم اساسا بيودوا ابنائهم
مدارس زى دى
نتحاور مع المسلمين الى نسوا اسلامهم
اعتقد ان ده من باب اولى

[أبو جمانة]

و انا الكثيرين و الكثيرات من اصدقائى و عائلتى من خريجى مدارس كاثوليكيه و تجربتهم زى هوب

و مش عاوزين نغفل دور البيت

فين الاب و الام؟؟؟؟
مش بيتابعوا ليه اولادهم و اسلامهم؟؟؟
بيسيبوهم لغايه ما يفقدوا هويتهم الاسلاميه ازاى؟؟؟

دكتورة نفرتاري

خلينا الأول نتفق على حاجة ممكن تبين اللي أنا أقصده

جزء من الإسلام هو العقيدة ، العقيدة بتبني للمسلم تصور للكون والعلاقات اللي هو بيعيشها جوا الكون ده

وعلى أساس كده بيتكلم ويعبر عن مشاعره وآرائه ، وحتى انفعالاته تجاه أي حدث

وعلى هذا الأساس لو حضرتك عايشة في مجتمع غير مسلم مثلاً ، هتقدري تتفهمي كويس دوافعهم لفعل معين ، حتى من غير ما يشرحوا ليكي ايه هي معتقداتهم ، لأنك من معاشرتهم هيوصلك تصورهم للحياة والكون ، ولو حضرتك معندكيش ممانعة واضحة ممكن تلاقي نفسك تلقائياً شربت كتير من تلك التصورات حتى لو ما آمنتيش بالمعتقدات ، وهتقولي إنك عمرك ما تأثرت بمعتقداتهم ، وده صحيح ظاهرياً


يعني مثلا لو حضرتك شفت حلقات قصص القرآن لعمرو خالد ، كان الحقيقة له لمحة جميلة ، قال إن الجيل اللي تاه أربعين سنة في سيناء ، كان من أسباب عدم إيمانه ورسوخه في الدين ، طول معاشرتهم للمصريين الوثنيين ، فمثلا تلاقيهم بنوا إله - في غياب موسى - على شكل عجل اللي هو مستوحى من أحد آلهة المصريين في هذا الوقت (أظن أنوبيس)، وقال كمان إن فيه حاجة نفهمها من وراء أمر الله بذبح بقرة ، لأن البقرة كانت مقدسة في نفوسهم فعلا نتيجة لتلك المعاشرة والاختلاط ، وخصوصاً إنهم كانوا الطرف الأضعف في علاقتهم بالمصريين ، فأراد المولى أنه يقتل ذلك التقديس في أنفسهم بذبحهم للبقرة!

طيب ما بالك بطفل نوديه بايدينا للمدارس ديه ، ونقول له "يا بابا لازم تسمع كلام مدرسينك" ، هيجيب ممانعة منين وهيفهم الصح والغلط منين وعلى أساس ايه؟

حضرتك أستاذتنا وعارفة إن التربية مش بالتلقين المباشر بس ، ولكن الأشد تأثير هو اللي يوصل للعقل الباطن عن طريقة أفعال أو حكايات أو حتى مشاعر ،

يعني احنا لو افترضنا حسن النية يكفي إن الطفل أو الطفلة يعاشر الراهب أو القسيس ، حتى يتسرب إلى نفسه الكثير ، أولها أن يبجله ويحترمه بما يتعارض مع كوننا مسلمين نظن أنه على باطل بين ، يجب أن يقر في أنفسنا استنكار ذلك الباطل (لا ينتفي هنا التعامل المحترم فذلك منهج النبي صلى الله عليه وسلم ، ولكن التوقير داخل النفس ورفعه إلى درجة المعلم والمربي يتنافى وعقيدتنا أنه على باطل)

أما لو افترضنا سوء النية ، فالباب مفتوح على مصراعيه لكل سوء

إذا سيدتي أن يقف هؤلاء الراهبات ومن معهن ، موقف المعلم والمربي من أبنائنا ، فذلك وحده كافي لأن يقر في أنفس أبناءنا عقائد وتصورات خاطئة ، تنبني عليها أفعال كثيرة فيما بعد ، ضربت لها مثال بموضوع الحجاب

أرجوك أن أكون أوضحت مقصدي

والله أعلم!

[فكري العجوز]

:brb::]]:brb:

لا يا استاذنا حضرتك مش صنايعي

وبعدين هو انت مستني تضربنا بخشب

اصلا انت عمال تضرب بخشب

وما شوفناش منك حتي طبليه بلدي:brb:

كل سنه وانت طيب يا عمنا:rosy:

وياريت تشغل المكن....وتجيب امثله تطبيقيه علي صدق ما تدعيه

اما ان تغيظنا بالمكن...المكن..اقصد المنطق

فده كلام لا يسمن ولا يشبع من جوع......ولا يعمل حتي كنبه:twee:
بقى يا راجل بعد ما قدمت لكم فوتيهات وشغل أرابيسك وقطع موبيليا تحف تقوللي عايزين طبلية وكنبة, يعني أروح أفتح في حتة تانية؟.

[*عصفور*]

بقى يا راجل بعد ما قدمت لكم فوتيهات وشغل أرابيسك وقطع موبيليا تحف تقوللي عايزين طبلية وكنبة, يعني أروح أفتح في حتة تانية؟.

:brb:

:rosy:

يبقي الفنون...جنون:twee:

ويبقي احنا اللي ماعندنا تذوق فني:think3:

طب يا استاذنا

ياريت كل قطعه تحط عليها لوحة تبين وظيفتها

لان بصراحه...كل موبلياتك...لا تصنف علي انها عفش صالح للاستعمال

:brb:

[مسلمة و افتخر]

بقى يا راجل بعد ما قدمت لكم فوتيهات وشغل أرابيسك وقطع موبيليا تحف تقوللي عايزين طبلية وكنبة, يعني أروح أفتح في حتة تانية؟.

حضرتك فعلا فتحت في حتة تانية
مش الاول يا استاذ فكري تجاوب علي الاسئلة المتعلقة بالموضوع الي حضرتك فتحته
و بعدين تناقش نفس الموضوع في حتة تانية
http://www.haridy.com/ib/showthread.php?t=121262
يعني من باب اولي ترد عليا انا بالذات
مش حضرتك قولت اني مش فاهمة يعني ايه وحي و مش فاهمة يعني ايه سنة
و اتهمتني ( بالشرك )
و طلبت من حضرتك الدليل بدل المرة الف مرة
و بعدين سألتني عن المرجعية
و بعدين مجوبتش حضرتك علي اي سؤال لي او لغيري
او حتي الاسئلة الي طرحتها بنفسك
فهل انتهي النقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:dntknw::dntknw::dntknw:

اشهد الله الذي لا اله الا هو اني لا اسامح ابدا علي اتهامي ( بالشرك )
يا سيد فكري
لقد اختصمتك عند ربي
فهو حسبي و نعم الوكيل

[ورقة شجر]

استاذ مقاتل انا فاهمة حضرتك عايز تقول ايه
حضرتك تقصد الاحساس الفاضي اللي جوا المسلمين يعني هما مسلمين و موحدين بيصوموا ويصلوا وممكن كمان متحجبين لكن................

معندهمش حمية الدين .......... دمهم ما بيغليش بسرعة
انا ما بقولش انهم مش هايتاثروا لو اتهان نبينا صلي الله عليه وسلم بس قصدي انهم لو كانوا حسوا بالإهانات الصغيرة الموجه لدينا ماكنش اعدائنا هيجرؤا انهم يشتموا نبينا

انا اكيد مقصدش بس خريجي المدارس المسيحية انا قصدي كل المسلمين اللي بقي دينهم روتين .................. انا فاكرة وقت من الاوقات كان دمي بيغلي غيظ لما حد يقول قدامي (عمر) او (علي) او (ابو بكر) الناس دي مش بتلعب معانا ماهو لو هنجيب سيرتهم يبقي باحترام( سيدنا عمر رض الله عنهم اجمعين ) أما اللي بيوصلوا لدرجة عدم احترام سيدنا محمد عليه الصلاة و السلام فدول مالهمش اي رد غير اني فوضت امري فيهم إلي الله هو اقدر علي الهداية أو العذاب.

يارب اكون فهمتك صح يا استاذ مقاتل ؟؟

[فكري العجوز]

مسلمة و افتخر;2105662]حضرتك فعلا فتحت في حتة تانية [/COLOR]
مش الاول يا استاذ فكري تجاوب علي الاسئلة المتعلقة بالموضوع الي حضرتك فتحته
و بعدين تناقش نفس الموضوع في حتة تانية
http://www.haridy.com/ib/showthread.php?t=121262 (http://www.haridy.com/ib/showthread.php?t=121262)
يعني من باب اولي ترد عليا انا بالذات
مش حضرتك قولت اني مش فاهمة يعني ايه وحي و مش فاهمة يعني ايه سنة
و اتهمتني ( بالشرك )
و طلبت من حضرتك الدليل بدل المرة الف مرة
و بعدين سألتني عن المرجعية
و بعدين مجوبتش حضرتك علي اي سؤال لي او لغيري
او حتي الاسئلة الي طرحتها بنفسك
فهل انتهي النقاش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
:dntknw::dntknw::dntknw:

اشهد الله الذي لا اله الا هو اني لا اسامح ابدا علي اتهامي ( بالشرك )
يا سيد فكري
لقد اختصمتك عند ربي
فهو حسبي و نعم الوكيل
يا أختاه
يجب أن نتحدث بلغة واحدة لكي نتفاهم, أنت تضربين بالمنطق عرض الحائط, فكيف أتفاهم معك, أنا لا أجيب إلا بالمنطق, وأنت ترفضين المنطق, فماذا نفعل؟,هل تعلمين بشيء اسمه حوار الطرشان؟,حيث يتكلم كل منهم دون أن يستمع الآخرون لكلامه.
والآن سأجيبك وسأطلب منك فقط أن تخبريني هل استوعبت ما قلته أم لا:
الدين:
هو ما أنزله الله إلى البشر من خلال الوحي على أنبيائه, وليس لأحد أياً كان أن يضع ديناً للناس, ولذلك فالدين كله وحي, وفي الإسلام الوحي هو القرآن كله وما أخبر به الرسول من قول أو قام به من عمل على أنه وحي, أما ما قام به من عمل أو قاله باعتباره بشر فليس من الدين, أي ليس مما أمرنا أن نؤمن به أو نأمر الناس بالإيمان به.فالدين تشريع للناس , والمشرع هو الله وحده, والأنبياء لا يشرعون بل ينقلون ما شرعه الله للعباد, ومن قبل أن يشرع له أحد غير الله حتى لو كان نبياً فقد أشرك, ومن اتبع النبي وهو يعتقد أنه هو الذي شرع ذلك من نفسه دون وحي فقد أشرك.
الشرك:
أن يعتقد في أحد اعتقاداً يختص به الله وحده, فمن اعتقد أن غير الله يمكن أن يعبده الناس أو أنه يخلق أو يرزق غيباً أو أنه قادر على الأمور الغيبية أو أنه يشرع للناس أويحرم لهم أو يحلل فقد أشرك بالله, أما الأمور الواقعية فليس فيها شرك حتى لو اشتركت مع صفات الله في الألفاظ, فكل منا يرزق غيره وقادر على أمور كثيرة ولكنها صفات من سنن الله الكونية وليست مشابهة لصفات الله في الرزق والقدرة والتشريع كمثال.
المرجعية:
هي كل أمر يقبل طرفان بحكمه إذا اختلفوا في أمر, وهناك مرجعيات خاصة كثيرة, كالقانون والدستور واللوائح والتعليمات والدين والعادات والتقاليد, وهي تخص فئة من الناس قبلوها كحكم فيما بينهم.
المرجعية العامة للبشر:
هي ما يجب أن يقبله جميع البشر كحكم فيما بينهم, ومن يرفض الخضوع له يسقط في نظر الناس جميعاً, ويجب أن تتصف المرجعية العامة للبشر بهذه الصفات:
- أن تكون عامة: أي موجودة لدى جميع البشر.
- أن تكون يقينية:فلا تحتمل الشك والاحتمال.
- أن تكون ثابتة: فلا تتغير بتغير الزمان والمكان في أصلها وليس في تطبيقها.
أنتظر ردك, هل تجدين ما نتفق عليه أم لا؟.

[الصقر--510]

يا أختاه
يجب أن نتحدث بلغة واحدة لكي نتفاهم, أنت تضربين بالمنطق عرض الحائط, فكيف أتفاهم معك, أنا لا أجيب إلا بالمنطق, وأنت ترفضين المنطق, فماذا نفعل؟,هل تعلمين بشيء اسمه حوار الطرشان؟,حيث يتكلم كل منهم دون أن يستمع الآخرون لكلامه.
والآن سأجيبك وسأطلب منك فقط أن تخبريني هل استوعبت ما قلته أم لا:
الدين:
هو ما أنزله الله إلى البشر من خلال الوحي على أنبيائه, وليس لأحد أياً كان أن يضع ديناً للناس, ولذلك فالدين كله وحي, وفي الإسلام الوحي هو القرآن كله وما أخبر به الرسول من قول أو قام به من عمل على أنه وحي, أما ما قام به من عمل أو قاله باعتباره بشر فليس من الدين, أي ليس مما أمرنا أن نؤمن به أو نأمر الناس بالإيمان به.فالدين تشريع للناس , والمشرع هو الله وحده, والأنبياء لا يشرعون بل ينقلون ما شرعه الله للعباد, ومن قبل أن يشرع له أحد غير الله حتى لو كان نبياً فقد أشرك, ومن اتبع النبي وهو يعتقد أنه هو الذي شرع ذلك من نفسه دون وحي فقد أشرك.
الشرك:
أن يعتقد في أحد اعتقاداً يختص به الله وحده, فمن اعتقد أن غير الله يمكن أن يعبده الناس أو أنه يخلق أو يرزق غيباً أو أنه قادر على الأمور الغيبية أو أنه يشرع للناس أويحرم لهم أو يحلل فقد أشرك بالله, أما الأمور الواقعية فليس فيها شرك حتى لو اشتركت مع صفات الله في الألفاظ, فكل منا يرزق غيره وقادر على أمور كثيرة ولكنها صفات من سنن الله الكونية وليست مشابهة لصفات الله في الرزق والقدرة والتشريع كمثال.
المرجعية:
هي كل أمر يقبل طرفان بحكمه إذا اختلفوا في أمر, وهناك مرجعيات خاصة كثيرة, كالقانون والدستور واللوائح والتعليمات والدين والعادات والتقاليد, وهي تخص فئة من الناس قبلوها كحكم فيما بينهم.
المرجعية العامة للبشر:
هي ما يجب أن يقبله جميع البشر كحكم فيما بينهم, ومن يرفض الخضوع له يسقط في نظر الناس جميعاً, ويجب أن تتصف المرجعية العامة للبشر بهذه الصفات:
- أن تكون عامة: أي موجودة لدى جميع البشر.
- أن تكون يقينية:فلا تحتمل الشك والاحتمال.
- أن تكون ثابتة: فلا تتغير بتغير الزمان والمكان في أصلها وليس في تطبيقها.
أنتظر ردك, هل تجدين ما نتفق عليه أم لا؟.
بسم الله الرحمن الرحيم
اول مشاركه افهمها لك يا استاذ فكرى
ولو المعنى كما فهمت فانا
متفق معك فيها
ياريت تكلمنا بالاسلوب دة
هتوفر علينا وعليك مجهود كتير
............
ملخص مشاركتك كما فهت
اننا ملتزمون بكل ماقاله الرسول فيما بلغ عن ربه وفيما فسر من كلام ربه
وبالادق
اننا مطالبون بالطاعه الكامله
لمحمد النبى صلى الله عليه وسلم
وغير ملتزمون بالطاعه
لمحمد البشرى
اى ما يخص تصرفات الرسول عليه الصلاة والسلام
البشريه كا
تأبير النخل والعلاج بالحبه السوداء وبول الابل
ونتواصل حتى نفهم اكتر ونستوضح اكثر

[فكري العجوز]

بسم الله الرحمن الرحيم
اول مشاركه افهمها لك يا استاذ فكرى
ولو المعنى كما فهمت فانا
متفق معك فيها
ياريت تكلمنا بالاسلوب دة
هتوفر علينا وعليك مجهود كتير
............
ملخص مشاركتك كما فهت
اننا ملتزمون بكل ماقاله الرسول فيما بلغ عن ربه وفيما فسر من كلام ربه
وبالادق
اننا مطالبون بالطاعه الكامله
لمحمد النبى صلى الله عليه وسلم
وغير ملتزمون بالطاعه
لمحمد البشرى
اى ما يخص تصرفات الرسول عليه الصلاة والسلام
البشريه كا
تأبير النخل والعلاج بالحبه السوداء وبول الابل
ونتواصل حتى نفهم اكتر ونستوضح اكثر
أشكرك
ورغم أن كلامي كان واضحاً منذ البداية كما أحسب ذلك ,وأن السبب في عدم فهم مقاصدي هو سوء الظن المسبق لحديثي, ويمكنك مراجعة كل مشاركاتي وقراءتها بحسن الظن بي فستجد أنها كلها تحمل معنى واحداً.

[الصقر--510]

أشكرك
ورغم أن كلامي كان واضحاً منذ البداية كما أحسب ذلك ,وأن السبب في عدم فهم مقاصدي هو سوء الظن المسبق لحديثي, ويمكنك مراجعة كل مشاركاتي وقراءتها بحسن الظن بي فستجد أنها كلها تحمل معنى واحداً.

لا يا اخى دكتور فكرى
كل مشاركاتك تحمل غموضا كبير
وتستعصى على فهمى
واعلم هدانى وهداك الله
اننى لم اكن يوما منافقا
ولا اخفى رأى خوفا من احد
لا اخاف الا الله سبحانه
ولا اجامل فى الدين احد
........
للعلم انا اعلم ان مشاركتى اليوم سوف تضعنى فى مرمى سهام اخوة لى
ولكن متحمل نتيجه ما اراة صوابا
..........
كل عام وحضرتك بخير:rosy:

[الصقر--510]

لا اله الا الله محمد رسول الله

[أبو جمانة]

عزيزي المقاتل أنا لي رأي في الموضوع ده
انا فعلا باستغرب ليه ناس كتير من المسلمين بيودا المدارس دي..لكن تعالى يا سيدي المقاتل اقولك ليه مع العلم اني ارفض تماما ان اي حد يودي ولاده مدارس الراهبات حتى لو الولاد خدوها من منازلهم...

1-المدارس الاسلامية كلها غالية ...يعني المدرسة المحترمة الاسلامي اللي فيها فصل بنين عن بنات صعب تلاقيها ولو لقيتها زي بتاعة ولاد اختي _ ارخص واحدة-تقريبا (من 5000-7000جنيه) ده غير الحبشتكنات اللي في النص
2- كمان المدارس الاسلامية ماعندهاش المناهج اللي فعلا بتبنى على القيم الاسلامية واكتشفنا ان اسلامية يعني ....تحفيظ قران....
3- هاتقولي فيه مدارس الفاروق بتربي صح ...هاقولك وغالية صح ..ده غير انها شديدة اوي اوي اوي يعني منهج الوسطية ده مش موجود ..(وانا اعرف ناس خريجين المدارس يعني الحكم مش من فراغ)
4- هاتقولي الازهري هاقولك للاسف الشديد دول اصبحوا جهة حكومية ...وانت فاهم وبرضه لي اقرباء كثيرووون خريجوا المدارس الازهرية ...طبعا مش وحشيين ...بس مش دول اللي هايقوموا امة الاسلام خاااااااالص .
4-المدارس الحكومية والتجريبية ...وقعت خلاص الا من رحم ربي .

ونتيجة لجهل الامة دينيا وتراجعها للوراء خاااالص ...
وقدرة المدارس دي تدي سمعة لنفسها ان البنات والولاد بتوعها بيتربوا صح ...
ونتيجة للخلطبيطة الاعلامية ...
فالاهالي مش بتفرق اوي معاهم الدين لكن بيفرق حاجتين:-

1- قال يتربوا صح مش مشكلة الدين بحجة مواجهة الزمن الوحش ده
2-ولادهم يلوا بقهم باللغات ..وينشكح اوي انها بتقول كطة ولما يكلمها تقولوا انجليش داد مش فاهمة بتقول ايه ...هانقهر والله جيت على الوجيعة

اكيد الدنيا مش سودا
طب والحل؟؟؟
الحل لازم يكون عملي ..
.يعني لازم حد بيحب الاسلام هدفه رفعته وعلوه ...مش هدفه مادي بحت..
يبني مدرسة ليها مدرسين من طراز خاص ويخرج جيل عشان يخدم الدنيا كلها ويعرف يتعامل مع كل الاديان والالوان والاجناس
لازم يبقى في نسبة من المدارس دي تاخد ولاد مجانا من ابناء القرى والنجوع المتفوقين ويدخلوا المدرسة ويكون فيها قسم داخلي عشان يربي الولاد اللي جايه من اماكن مختلفة على القيم اللي احنا عايزنها لانهم لو رجعوا لاهاليهم هيضيعوا كل اللي اتعمل و.....
انا صدعتكم بس في الاخير
ده مش كلامي بس
انا طوووووووووول عمري مبدأي ان الاصلاح يبدا من التعليم
واكده اللي قريته من كتاب وهكذا ظهر جيل صلاح الدين وهكذا عادت القدس
ياريت تقروه لانه بيحكي عن الجيل اللي بسببه خرج صلاح الدين
بيحكي عن ان اول شخص بدا الاصلاح قرر لايبقى اخوان ولا شيعة ولاصوفي ولا.... مع احترامي للكل
قرر ان يتبع القران والسنة
وقرر انه مع نفسه يبدأ يغير التعليم ...ولوحده ولا قال اصل السلطة ولا البلد اللي كان ظروفها في هذا الوقت اسوا من ظروفنا
بدا بس معه الله .....فعلا .....
رجال صدقوا الله فصدقهم الله

يا مرحب يا أستاذة نسرين

مشاركة طيبة وغنية فعلاً

بالطبع نحن نعاني من مشكلة في البديل لتلك المدارس ، وللأسف فإن ما ذكرتيه صحيح ، وهو سبب لوجود تلك المدارس على الساحة وبهذه القوة

ولكن دعيني أكمل جزء من الصورة ربما يغيب عنك ، فواضح أنك من سكان القاهرة
في محافظات أخرى غير القاهرة ، توجد مدارس خاصة إسلامية ليست بالقليلة ، ولكنها تواجه منذ فترة ليست بالقصيرة مشاكل وأزمات أمنية

غالبية تلك المدارس هي من إنشاء الإخوان المسلمين ، وهي ليست كالأمثلة التي ذكرتيها حضرتك ، الإسلام عندها لا يعني تحفيظ القرآن فقط ، بل هو منهج تربوي شامل يؤثر في فكر وسلوك الطالب

فمثلاً هناك مدرسة الجيل المسلم في طنطا ، كانت من أفضل المدارس في طنطا ، كان أقاربي يأتون بـ"واسطة" لكي يدخلوا أبنائهم تلك المدرسة ، لأنها وقبل "إسلاميتها" كانت تحقق أفضل النتائج في المحافظة ، إلا أن الحكومة المحترمة أعلنت الحرب عليها ، ودمرتها تدميراً ، حتى وصل الأمر إلى أنهم كانوا يعتقلون المدرسين من قلب المدرسة ، وتجمهر الأهالي أكثر من مرة لترفع الحكومة يدها عنها ولكن بلا طائل ، وهي الآن في خبر كان ...

والأمثلة تتكرر في معظم محافظات مصر ، هناك سلسلة مدارس مشهورة في محافظة بني سويف ، أظن أن اسمها مدارس "الدعوة" ، كنت تابعت بداية ذلك التضييق عليها ولا أعلم إلى ماذا وصلت الآن!

إذاً أختنا الكريمة ، هناك من يريد الإصلاح ويريد أن يربي جيلاً يعرف ربه ويحب وطنه ، ولكن أنى له في ظل ذلك النظام الباغي

[thegardian]

يريدون ليطئفوا نور الله بأفواههم ويابى الله الا ان يتم نوره ولو كره المشركون

[showman]

ياعم فكري
ايه الكلام ده؟؟؟
معنى كلامك ان الدين هو الوحي بس؟؟
طيب فين السنة؟؟
اكيد انت عارف ان في سنة بتوضح وتفسر الوحى بس شكلك شاكك فيها او في بعضها!!
هتقول ان في السنة حاجات مش منطقية او مش مناسبة لعصرنا او اتفسرت غلط؟؟؟؟
طيب يا استاذ انت لو نيتك سليمة وعاوز مصلحة الدين انت بتفتح الباب لناس تانية هتيجي تشكك في الوحى نفسه وتقول ان الوحي فيه حاجات مش منطقية ومش مناسبه لعصرنا
او تقول ان في ايات كانت مناسبة ايام الرسول عليه الصلاة والسلام ودلوقت اصبحت غير مناسبه للعصر وطبيعة الناس.
وللاسف الشديد ده حصل فعلا من ناس كتير الله اعلم بنواياهم بس اكيد مش خير ابدا زي واحد اسمه عبد السلام بيقول على اية كريمة في كتاب الله انها لا تصلح لعصرنا حسبي الله ونعم الوكيل.
يعني عشان انا جاهل ومش عارف افهم ولا قادر افسر ايه معينة اقول لا تصلح للعصر .
يا استاذ فكري الله يخليك انت هتفتح علينا باب مش هنعرف نسده.
باب سيتسلل منه الكثير من اصحاب النوايا السيئة ويتخذون الذرائع ليشككوا في ديننا.
والله من وراء القصد.

[فكري العجوز]

[ showman; ]
ياعم فكري
ايه الكلام ده؟؟؟
معنى كلامك ان الدين هو الوحي بس؟؟
طيب فين السنة؟؟
أخي الفاضل: أشكرك على غيرتك على الدين, أما إن الدين هو الوحي فقط فهل تقبل دينا من غير وحي؟.إن السنة لابد أن تكون وحياً, وإذا لم تكن وحياً فليست من الدين.
اكيد انت عارف ان في سنة بتوضح وتفسر الوحى بس شكلك شاكك فيها او في بعضها!!
إنني أشك في أو في بعض ما يقال إنها سنة, أي أنني أشك في نسب ذلك للرسول(ص), أما كل ما نسب للرسول من أقوال وأفعال أوحى الله بها إليه فأنا مؤمن بها.
هتقول ان في السنة حاجات مش منطقية او مش مناسبة لعصرنا او اتفسرت غلط؟؟؟؟
طيب يا استاذ انت لو نيتك سليمة وعاوز مصلحة الدين انت بتفتح الباب لناس تانية هتيجي تشكك في الوحى نفسه وتقول ان الوحي فيه حاجات مش منطقية ومش مناسبه لعصرنا
إن أعداء الدين لا ينتظرون حتى نفتح لهم أبواباً للطعن في ديننا, ولكننا نحن الذين صنعنا هذه الأبواب ومكناهم من الطعن في أمور ليست من الدين في شيء, ولكننا نسبناها للدين إفتراء على الله, أما الوحي فلا يمكن الطعن فيه أو التشكيك.
او تقول ان في ايات كانت مناسبة ايام الرسول عليه الصلاة والسلام ودلوقت اصبحت غير مناسبه للعصر وطبيعة الناس.
وللاسف الشديد ده حصل فعلا من ناس كتير الله اعلم بنواياهم بس اكيد مش خير ابدا زي واحد اسمه عبد السلام بيقول على اية كريمة في كتاب الله انها لا تصلح لعصرنا حسبي الله ونعم الوكيل.
ليس في الدين شيء لا يصلح لكل العصور, ولكن الفهم الخطأ للأمور هو الذي يؤدي ببعض الناس لفهم ذلك, فالآيات والأحاديث يجب أن تفهم من خلال الأسس القائمة عليها وليس من خلال الفهم الشكلي لها, فهل نقول إن آية{وَأَعِدُّواْ لَهُم مَّا اسْتَطَعْتُم مِّن قُوَّةٍ وَمِن رِّبَاطِ الْخَيْلِ تُرْهِبُونَ بِهِ عَدْوَّ اللّهِ وَعَدُوَّكُمْ وَآخَرِينَ مِن دُونِهِمْ لاَ تَعْلَمُونَهُمُ اللّهُ يَعْلَمُهُمْ وَمَا تُنفِقُواْ مِن شَيْءٍ فِي سَبِيلِ اللّهِ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ} (60) سورة الأنفال لا تصلح لهذا الزمن,لأن رباط الخيل قد ولى عهده؟, إن الأساس لا يتغير ولكن الشكل هو الذي يتغير, فمن فهم الأساس فقد فهم, ومن جعل الشكل أساساً فالمشكلة في فهمه.
يعني عشان انا جاهل ومش عارف افهم ولا قادر افسر ايه معينة اقول لا تصلح للعصر .
يا استاذ فكري الله يخليك انت هتفتح علينا باب مش هنعرف نسده.
لو لم نعرف أن نسده فليس لنا الحق في الانتساب للإسلام.
باب سيتسلل منه الكثير من اصحاب النوايا السيئة ويتخذون الذرائع ليشككوا في ديننا.
إن أهل الحق لا يبذلون عناء كبيراً في الزود عنه, ولكن العناء يبذل في التشكيك في الدين, فالحق بوضوحه يتصف بالبساطة ويسر الفهم.
والله من وراء القصد.
أشكرك